メンバー紹介

[54104]にまんさん
境港 ２（米子、松江）
大田区と常滑市はやっぱりダメですかね？
泉佐野市のアレとは違ってこちらの市境はかなり際どいレベルなのですが。

[54000]KKさん
ところで、ふと思ったのですが、郡部の駅で利用者が最も多い駅は、どこになるのでしょう。
やはり越後湯沢あたりじゃないでしょうか？　乗り換え客がほとんどだと思いますが。
しかしなんか見落としがあるような……

[53995]のむっくんさんの偉業を見てて思ったんですが、意外に大阪と中四国って鉄道で直通してないんですね。
岡山の拠点性の凄さが覗えます。

[53989]YSKさん
津軽海峡線と南阿蘇鉄道は郡部だけですね。
あとはとりあえず私の地元の若桜鉄道と、阿佐海岸鉄道もですか。
反則臭いのが好きな人はガーラ湯沢線とかどうでしょう。あからさまに正式名称じゃありませんが。

……なんかＪＲ以外は経営が無茶苦茶厳しそうなとこばかりですな。

ちなみに平成の大合併前だと智頭急行や神岡鉄道なんかがありましたね（智頭急行は本当に惜しい）。
ＪＲでも木次線や岩泉線なんかが該当していました。

[53978]ぐりゅんさん
飯田線列車が直通している諏訪市（上諏訪）が抜けているようです。
流石に茅野市までは無理みたいですね。

静岡県は中規模の都市が連続して並んでいるので普通列車だけで行ける都市が多そうです。
両毛線なんかもそんな感じですがここまでダイレクトに稼げませんね。

私が気になるのはやはり大阪市（区として扱うなら淀川区）です。
東海道／山陽新幹線全駅でどこまで千代田区に詰め寄れるか。
あ、そういえば十三も淀川区だったっけ。

(2006 年 9 月 16 日 (土) 0:35修正)
微調整。意外に寝台車止まんないんですね、新大阪……

旅に出たいけどなかなか出れないのでもっと遠いところを考えてみます。

[53443]ＪＯＵＴＯＵさん
冥王星公転軌道外の２００３ＵＢ３１３（以後新天体）はともかく、セレスやカロンまで惑星として扱われるんですか。
新天体は勿論、カロンまでは個人的にまだ許せるんですがねぇ……
セレスってやっぱりアステロイドの親分ってイメージですよ。惑星って感じは私はしませんが。

今思うと『水金地火木～』ってなかなかテンポが良かったんですね（個人的には『どってん』の辺が好きです）。

ところで新天体の名前ですが、逆に考えてみてはいかがでしょう？
原子番号９２番から順にウラン、ネプツニウム、プルトニウムと惑星名から物質名を付けられた元素が並びます。
そこでここから名前を逆輸入して原子番号９５の名前を取って新天体の名前にすると……

あ、アメリカだ。

先日ある人に「どこの出身？」と聞かれました。
私の場合プロフィールにもある通り出身を聞かれると『日南町』と答えたいのですが、詳しくない人にどう伝えればいいのか全然分かりません。
『日南米』『石霞渓』『おろちマラソン』大抵知名度が非常に微妙です。『松本清張の父の実家』だとすぐ近くの亀嵩（奥出雲町）と混ざるしなぁ。

山陰で無い人にはハナっから「鳥取出身です」と答えます。
「砂丘のある？」とか「梨の？」と聞かれても「そうです」と答えてしまいます。
『鳥取なんだけど鳥取の南西の端にある～』と説明してもそもそも鳥取市の位置さえ曖昧でしょうから最初からこの誤差を諦めます。

ただ山陰の人相手、特に鳥取県内の人だと『鳥取』でははっきり『鳥取市』と意識されてしまいます。
ちなみに西伯の人以外はどうも日野郡の位置が曖昧な人も多いようです。
私は昔逆に八頭郡が曖昧だったから分かるんですが（３つの都市圏がはっきりしすぎているのが問題なのかも）。

こういう時、とりあえず「米子」と言ってしまいます。米子なら山陰人は誰でも知ってるんで。
親しくなってから『米子っつーても厳密には山奥の岡山の方で～』と説明するわけです。
その為今でも私が米子市出身だと思っている人は多いはずです（最近だとＨＮから倉吉出身だと思われてるかもしれない）。
まあ小さい頃から関わりが深いので「米子について教えて」と言われて多少説明できるほどの知識はありますし、生まれたのは米子市の病院だし、間違いじゃないやと。

米子の人相手だと「日南町出身です」で大抵通じますが、意外なのは松江・出雲の人。
「日南町出身です」ではまず通じませんが、特急列車の関係で「生山出身です」だとたまに通じます。
私は集落としては生山の出身ではないんですが最近この「生山出身」を割と使うようになりました（「日南出身」だと「宮崎？」ってなるのもある）。

ちなみに大学に入って一番キツいのは『米子出身なのになんで松江の高校に通ってたの？』と聞かれることです。
あんたら引っ越しというものをしたことはないんかい……


どうでも良いですが鳥取県日野郡の市町村は『～町出身です』と言わないと誤解される町ばかりでして……
日南町⇒宮崎県日南市
日野町⇒東京都日野市
江府町⇒山梨県甲府市（音が同じ）
どれも相手の市の方はかなり有名な市ばかりですからねぇ。

[51738]８８さん　内引用文
（略）
また、同市は「交通の結節点」で、高速道路は東西だけでなく、瀬戸大橋を通じて四国にも延びる。鉄道網は、岡山駅からは中四国９県の県庁所在市へ乗り換えなしで行けるなど、「広島より利便性は高い」といい、こうした「中核性」をアピールしたい考えだ。
（略）
新幹線１本で新山口まで行って「山口市まで来たぞー！！」と言って良いもんなんでしょうかね。
まぁ良いもんなんでしょうね。山口市は山口市ですし。

そういえば東京から乗り換え無しで行けない都道府県庁所在地ってどのぐらいあるんですかね（寝台列車可）？
中四国がかなり欠けますが。というか鳥取……

(2006 年 6 月 13 日 (土) 9:16修正)
ブルートレイン関連の記述の微修正。

地名コレ１個かかえてながらもたついててすみませんです。

主に中国自動車道関連のＩＣ関連の話になってますが、この手で個人的に印象的なのは青谷羽合道路の泊東郷ＩＣ。
うろ覚えですがこちらの案内にも『倉吉』と書かれていたと思います。
そういえば青谷羽合道路の３つのＩＣ、見事に鳥取、倉吉、米子の３方向に向いてますねぇ……

[51260]ただけんさん
もっとも、津山＝鳥取というルートを走ったことがないので、道路事情がいいのか悪いのかわかりません。
ある意味恐ろしい発言かもしれませんが、私この国道５３号、鳥取－津山間は全部歩いたことがあります（勿論分割してですが）。
勿論奈義のループも歩きましたよ。
悪い道ではないのですが智頭町の奥でかなりぐねぐね曲がっているので、ひたすらまっすぐな志戸坂にはかなわないかなぁ、というのが感想です。

とはいえ、岡山・広島方から鳥取に来るには他の選択肢も無いよなぁとも思いますけど。
鉄道は智頭急行の線の良さで佐用経由が主流となってしまいましたが、道路だとそこまでの差もありませんし。

津山・佐用の他に山崎で乗るという国道２９号ルートもありますけど、今では完全に裏ルートとなってしまったようですね。
姫路－鳥取間の移動ならわざわざ高速に乗らずにこのルートを使うのかな？


余談。
昨年日南町に出来た生山道路にある『かすみＩＣ』。
平仮名化するだけでこんなに地名の印象が変わってしまうとは……

１．新宿区（中）：都庁所在地
２．豊島区（左）：西武百貨店
３．港区（補）：よく分かんないけど東京港ってこの辺ですよね？
４．世田谷区（三）：中核市・特例市……並の人口
５．文京区（二）：東京大学
６．練馬区（ＤＨ）：人口８万人以上（って千代田区以外ならどこでも良いんですが）
７．江戸川区（右）：王子製紙江戸川工場とか（先の記事調べててあったんで）
８．江東区（遊）：東京天然温泉ってあるんですね
９．台東区（一）：新幹線駅（千代田区も港区も使われているので上野駅）
先発．千代田区：城下町（というか皇居？）

凄すぎます、東京。

[50073]白桃さん
面白い遊びですが、山陰でやってみると但馬・丹波・丹後を含めたところでファーストとサードが欠員という酷い有様なので山陽の皆様の手を借りることになります。
幸い智頭急行の繋がりのおかげで（？）播磨の方から助っ人がちょっと来てくれました。
人口等は深く考えず、むしろ逆に『そう来るか！？』という場所を選んでます。

１．姫路（三）：助っ人播磨人　中核市
２．大田（遊）：温泉津温泉（候補多すぎ……）
３．米子（右）：王子製紙（日吉津だと思っていたのですが住所上は米子なんですね）
４．松江（中）：県庁所在地
５．浜田（二）：島根県立大学
６．相生（一）：助っ人播磨人　新幹線駅
７．福知山（ＤＨ）：人口８万人以上
８．境港（補）：重要港湾
９．出雲（左）：一畑百貨店
先発．朝来：城下町（控えにも篠山や舞鶴などの有力投手が揃っています）

投手やショートをこなせる選手が大半という非常にクセの強いメンバーとなりました。
特にショートは昨今の合併で爆発的に増えましたね。豊岡とか倉吉とか（大田もそのクチですし）。

ちなみに鳥取は助っ人に頼っている場所以外の全てをカバーできる逸材ということで監督に就任してもらうことになりました。
（吉岡温泉　三洋電機　鳥取県庁　鳥取大学　人口約２０万人　鳥取港　鳥取大丸　鳥取城）


個人的にはサードとＤＨが人口基準という点でダブってるので、どちらかを空港所在地辺りにすれば良いんじゃないかと思いますが。いかがでしょう。
まぁどうでも良いといえばどうでも良いんですが。

お久しぶりです。
トライアングルが全然動きがなくて申し訳ございません。
初の編集なのでなにから手をつけて良いのかよくわかんなかったりします。もうしばらくお待ちを。

ここ数日、１８きっぷ利用で東京に行ってきました。
これで経県がぐぁーっと増えたわけですが、本当に疲れました。肩こった……
次は静岡にも寄りたいなぁ。

とりあえずちまちまとまとめ始めておきますね。
しかし３月中は微妙に忙しい可能性があるので本格始動は遅くなるかもです。

[49707]みかちゅうさん
三角線にこだわらず、「短絡線」とするくくりのほうが面白いのも集められると思います。
こちらも少し悩んでおります。
というのも、小規模短絡線は問題ないのですが、大規模な短絡線をどこまでとするかにもよるなぁ、と。
伊勢鉄道や中央本線（みどり湖経由）なんかは良いんですが、例えば北越急行や智頭急行も広い意味では短絡線ですよねぇ。
またどこまで採用するかが問題になるかも……まぁ、考えすぎでしょうが。

[49701]ＥＭＭさん
なんかいつになく鉄分たっぷりなコレクションなので手ぇ挙げようかななどと思っている自分がいるわけですが（笑）。
だからといって道路で考えるともう日本中にどれだけあるやら……
インターチェンジはもちろん、交差点の短絡路なんていくらでもありますもんねぇ。

他に手ぇ挙げる人が居られなければやってみようと思います。数もそんなに多く無さそうだし。

とりあえず個人的には、見た目が明らかに三角形じゃないものは除外してしまって良いと思います。
[49679]小松原ラガーさんの例で言えば、
京都－（草津経由）－柘植－（関西本線経由）－木津－（奈良線経由）－京都
これなんかは地図で見ても図形としては台形に近く（東海道線が原因ですが）、三角形じゃありませんよね。
ここまで含めてしまうとそれこそ『最長三角切符』を計算する人さえ出てきそうで……（笑）

しかしどう定義すれば良いんでしょう……
これまでの定義に加え『ぱっと見三角っぽい図形になっている』とか？　アバウトだなぁ……

三角形ですが、やはりこの手の形が出来るのは短絡線というパターンが多いなぁと思いまして。
ふと思い出したのが伊勢鉄道でした。紀勢線・関西線とあわせて三角形になってますね。

しかし地図で河原田－津－亀山の三角を見てみると……
紀勢線って予想以上にぐにゃぐにゃなんですね。美しくないなぁ……
当然全ての線に列車が通っていますし、条件は割と満たしているのですがねぇ。

(2006 年 3 月 5 日 (日) 18:41修正)
一部言葉の抜けを訂正

[49650]グリグリさん
こちらもどうもと言いたい所なんですが、私の定義ではちょっと違うんですよね。
うまく言えないんですが、秋葉原は二路線が交差しているので形としては三角形でもちょっと違う。
あー、なるほど。多分分かったと思います。
こういうとこの方が適切なワケですね（これも時刻表によっては三角になってます）。
３点でスイッチバックするというか……

[49640]グリグリさん
題して「三角コレクション」なんちゃって（トライアングルでもいいかな）。
真っ先に思い出したのがここでした。
時刻表でも三角になっている……というより、三角にならざるをえない場所ですね。

ちなみにこの区間は多分ＪＲの循環切符（経路が重複せずに出発点と到着点が同じ；この場合神田発神田着とか）では最短経路が形成できるものなのですかね。多分。

[49527]ぐりゅんさん　他
私のようなよそ者からすると、『浜北区』と『北区』が混在するのがややこしいのですが……
いや、浜北市があったってのは分かるんですけど。
『浜』という字が市名と重なっているので、大阪の『西区』『西成区』や広島の『南区』『安佐南区』とはワケが違う気がします。

[49462]らるふさん
特に各市の面積が大きくなったと感じます。
唯一の例外と言っても良いのが伯耆ですかね。
人口が少なく新しい市をなかなか形成できない上、米子・倉吉は１町のみとの合併、境港市は単独市制継続ですから……
倉吉市なんかは海岸線を獲得するほどの巨大合併の計画もあったのですがねぇ……

そういえば中国５県の市って、全ての都市が市域だけを通って繋がるようになりましたね。
一見バラバラな鳥取県も、鳥取市は津山市、倉吉市は真庭市、米子市・境港市は安来市から繋がりますし。
まぁ実際にそのルートを通ろうと思うと鳥取－津山間の山越えがちとキツいですが……

最近どんな分野にも『萌え』が結びついてしまった本が出てしまっていますが。
買ってしまいましたよ、『萌える都道府県　もえけん』。

どーせ鳥取は砂丘だろ？　岡山は桃でさ、などと全然期待していなかったのですが。
真実は逆。逆に凄かったです。
キャラクターの特徴となる名産・特産として持ってこられたものが地元の人間しか知らないようなマイナーなものが多く、『何故わざわざこれを？』ってものが多数ありました。
（例えば鳥取では江府町の蛇樫とか……普通の人知らないって……）

興味のある方は読んでみては（いるのか？）。

[49236]水城珠洲さん
逆のパターンはなしでしょうか(地名から企業名)。
うーん、どこまでを良しとするか考えないととんでもなく多くなってしまうと思いますよ。
例えば東京電力だって立派な地名からきた企業名です。

そういった意地悪な回答を抜きにすればすぐ思いつくのはやはり高島屋ですかね。

[48716]たもっちさん
（「宇治茶」というのは全国区なんだろうか、と、ふと心配になったりして・・）
いささか時期外れですが、かき氷の『宇治金時』って全国区なんですかね？
全国区のホームページ（別に観光サイトとかではなく）で宇治市の紹介を見ていると平等院しか紹介されていないことがあってちょっと不安になります。

私は西日本の人間ですし小さい頃から宇治金時が好きだったのでお茶＝宇治というイメージが染み付いてしまっています。
多くの方々のインスピレーションは静岡なんでしょうけど。

[47455][47456][47474]のあたりで話している寝台特急出雲の廃止話ですが、先ほどＪＲ西のホームページでダイヤ改正記事（PDF注意）を見たら廃止されることがひとまず決定してしまったようですね。
うーん、記念に乗りたいが冬には凄まじい遅れになる列車だからなぁ。乗れるのか。

経県値ランキングではぶっちぎりの最下位な私ですが、[47512]今川焼さんの提案する『もう一つの経県値』では鳥取が６８．４％という恐ろしい値になっています。
（計算には勿論[47519]たもっちさんのファイルを利用しました）

その上倉吉や境港といったビジネスホテルの多い都市部に未宿泊なので、７０％は軽く超えられそうです。
そういえば岩美や三朝といった温泉街もごっそり空いてますね。

＜内訳＞
◎：鳥取市　日南町
○：米子市　北栄町　伯耆町　日野町（※）
●：倉吉市　境港市　岩美町　若桜町　智頭町　八頭町　三朝町　湯梨浜町　琴浦町　日吉津村　大山町　南部町　江府町
（※：母方の実家があって何度も泊まってるのですがあんまし住んだという意識はないので一応○）

鳥取県は市町村数も少ない上に面積も狭いので割と値を伸ばし易いようですね。
（ちなみに旧自治体で同様の計算をしてみたら６１．０％でした）

山陰の雪はすぐ解けた後すぐ凍るのでものすごく滑り易いです（あ、受験生の皆様ごめんなさい）。
外出したくないなぁ……

ちなみに冬の山陰人ですが松葉蟹は食ってません（貧）。

[47455]なると金時さん
[47456]今川焼さん
ついに出雲廃止論が出始めましたか……サンライズが出来た頃からやばいとは思ってたんですが……
特急の多い城崎温泉以東や鳥取以西はともかく、はまかぜ減便の痛い浜坂・香住から東京に行くのがちと大変ですね。
香住－出雲市間では（一応）都市間特急の意味合いもあるわけですし。

……あれ？　そもそも現状で浜坂は普通列車１本（湯村温泉からならバス１本）で鳥取に行けるから何となく分かる気がするけど、香住はどういうルートが主流ですっけ？
はまかぜで姫路に出るのかな？　或いは城崎辺りで乗り換えて京阪方面まで特急？
いや、まぁ東京に行くこと自体少ないとは思うんですけど。

山陰線を廃止するわけではないんだから、片山知事の「公共交通機関の…」、てのは少々かまし過ぎのように思います。
かつて『東芝買わない』発言で世間を騒がせた知事ですからねぇ……
しかし現在ＪＲと３セクしか鉄道のない鳥取県のトップからこんな発言が出るとは思いませんでした。
気持ちは分かるんですけどね。

なんとなく、鳥取市が米子市に負けた感じがして嫌なのかもしれませんね。
米子にはサンライズがあるのに鳥取は通らない、というのに劣等感を覚えてしまうのかも。
高速道路も遅れている上、寝台特急まで、というのが許せないのかもしれません。

今度松江に行く用事がありそうだから鳥取－松江間だけでも乗ってみようかな。

(2005 年 12 月 17 日 (土) 12:13修正)
９行目『鳥取に』が抜けてました。普通列車一本で東京へ行けるって凄ぇな。

ちょっと話題になっている越県行為ですが、経県値－認市度と同様に市町村を対象に市町村境で見てみたらどうなるだろう？　とふと思いました。
鳥取も最近合併が進んで難関も減ってるし、これなら制覇できるかなぁ、と思ったのですが……

鳥取市と若桜町って接してるのね……

うーん、南部町－日野町境ぐらいなら気合入れれば行けそうなのですが……
認市町村度よりさらに都道府県に依存する値になりそうですね、これ。

経験値登録しましたが圧倒的に最下位ですねぇ。貧乏学生弱し。
鳥取・島根に居住経験という特異な経歴が唯一の救いですか。

ちなみに大阪は住民票上は１年半以上住んでいるのですが居住経験はせいぜい数週間です。
ただそれでなくてもポイントが低いので大目に見て◎にしてやって下さい（笑）。
あと、地味に家族と奈良の薬師寺に行ったりしたので[42242]から僅かに増えてます。

ポイント稼ぎに今度関西行ったらＪＲ１２０円大回りの旅でもしようかな。

[47050]星野彼方さん
桂駅とＪＲ桂駅予定地は遠いしＪＲ桂ってのはどうだろう？　というのは同意なのですが、
ただ、個人的にはここは「久世」が良いと思います。
『久世』駅は姫新線（真庭市）にありますね。同じＪＲ西ですし、同字駅名は回避しようとするんじゃないでしょうか。
となると『京久世』あたりが妥当でしょうか。


島本新駅は島本駅で良いと思うんですけどねぇ。『水無瀬』『山崎』『桜井』といった地名の方が先行して元々町名があまり出てこない気がしますし、良い機会だと思うんですが。
水無瀬って名前は確かにカッコいいんですがＪＲと付けてまで使いたいか、と思いますね。

でもＪＲ水無瀬……昨今のＪＲの駅事情を考えると有り得そうなんですよねぇ……

(2005 年 12 月 2 日 (金) 6:42修正)
一部細かい点を修正しました。

[46987]matsuさん
各所でそういう話題があると私がどうしても思い出してしまうのが地上波戦隊ＴＳＫ。
かなり昔（１９９９年～２０００年）の山陰中央テレビのキャラクターでした。
ＣＭの演出や音楽が本当に戦隊モノっぽくて無茶苦茶格好良くて、ミョーに記憶に残っています。
ただ、フジ系列で戦隊モノというのは異様だったんでしょうなぁ（山陰ではテレ朝映らない故なんですけど）。

２７時間テレビで他のＦＮＳネット局のキャラと並んだ絵が異様でした。

[46802]白桃さん
この４７市をいっそ都道府県庁所在地にしましょう。
何だかんだで案外良い感じになりそうですけど、一部泣く県がありますね。長崎とか鬼かと。

我が山陰の倉吉と江津は移しても問題ないと思うんですけどね。位置的にはむしろ現在の県庁所在地よりそれっぽいです。
そもそも現在の県庁所在地の位置が偏りすぎですし。伯耆と石見の人に優しくない立地です。

ただ今更倉吉に庁舎建てるとなるとどうせ駅の近い上井地区とかに建てられてさらに上井地区が発展して旧市街は大変なことになりそう……

石見は江津市部以外は全部過疎地域に指定されてしまってるんでいきなり石州中枢化は大変でしょうね。
隠岐とは繋がりも薄そうですし。もし江津に島根県庁が移されたら隠岐は鳥取県に戻るかもしれません。

妄想は膨らみます。無駄に悲観的に（笑）。

[46694]デスクトップ鉄さん
三江線（島根・広島県境）は一回出入りしてますね。伊賀和志駅付近で。
議題が違うものの私のデビュー記事[42084]及びその関連が参考になるかもしれません。
調べるのが面倒なので見てませんが他にもあるかと。

忘れられがちな兵庫－鳥取の県境ですが、勿論私は越えたことがあります。
しかも歩いて。
キツかった……ＪＲの営業キロは３ｋｍちょいなのに曲がりくねった道の峠越えが辛いこと辛いこと……
あの辺って周辺人口が少ないんでトンネルで山をショートカットしてるんですよね。線形はイマイチですが。

[46073]烏川碧碧さん
都市でカードゲームとな。それはまた凄いアイデアですな。

[46101]みかちゅうさん
何のカードをバックにするかはどなたか考えてみてください。
この際道府県庁所在地をこれにしてしまうのも手かと思います。全体的に人口の多い庁所在地で切りは少し意味が薄いかと……
最強だった横浜市が一気にカスカードになってしまいますけど。川崎市の奪い合いになりそうですね。
で、庁所在地が再び出ればさらにバックとか。変なことになりそ。

ふと思いついたルール。
・ニュータウン主義
発動条件未定。
人口密度が強弱基準になる。別に人口密度が多い即ちニュータウンってわけじゃないですけど。

これは普段面積で勝負しているともっと革命っぽくて良いんですけど。広いほど不利になるわけですから。
ただ人口密度まで把握しておられる方は少ないと思うので確実に明記しておくべきでしょうね。
結局都市圏が強いままで大した革命にならないのも問題かな……