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| [16209] 2003年 5月 31日（土）15:57:39【2】 | 三丁目 さん |
| ２日前のレスと、カッコ悪い記事訂正お願いと | |
[16136]両毛人さん
北海道でも30度を超えた地域があったようですね。三丁目さん、いかがですか？
あ。え～と。。ご挨拶を頂けたのは嬉しかったのですが、現在は、東京又は埼玉在住なのです。。。
それと、両毛人さんの[3186]を、アーカイブテーマ「北陸地方と、関西圏・中部圏との結びつき」に加えられてはいかがでしょうか？「鮮烈に存在した「日本海沿岸交流圏」－北前船の交易を中心に－」に採用済ですが、今回、最初から読みなおしていたときの第一印象は、前者のアーカイブテーマだなぁ、と思いましたよ。ちなみにやっと4500番くらいまで追っかけてきました。今回、改めて感じたのは、過去ログを読み返すのは、ものすごい勉強になりますね。皆さんがいろいろな情報を発信していらっしゃいますから。
さて、これからはお恥ずかしい話なのですが（オーナーグリグリさんとはメールの相性が良くないみたいなので（笑）、落書き帳にて堂々と）。書込みを初めた頃は、我が地理アドバイザー情報に、記憶を併せただけで書いていた部分が正直申し上げて、ありました。拙稿[9574]で「札幌側の明野などの工業用地を宅地化していること(駅で言うと植苗あたり)から、順調に人口が増えているところです。」という記述は、誤っていることに自分色登録をお願いした頃に気づきました。途中から、ちゃんと地図を見て確認するようにし始めたからです。
正確に言うと、ウトナイ湖南側（沼ノ端駅北側）、に該当しますから、「駅で言うと沼ノ端北側」、が正しい記述となります。アーカイブにも採用されていますから、間違ったままでは恥ずかしいと思い、記事訂正をお願いする次第です。
また、拙稿[11416]が、まさかアーカイブに採用されるとは思っていなかったので、「しゃっかてん」をメインテーマに、夜景情報をオマケとして、記憶で書いた部分がありました。苫小牧の夜景を糸魚川沿いに上がり、と記述しましたが、地図で確認する限りは、「有珠川」が正確だと思われますから、これまた記事訂正のほど、お願いいたします。
最後に、感想を少々。。。小学生は小学生なりに、中学生は中学生なりのコメントを、高校生は進路選択へ向けて気持ちの余裕がないかもしれませんからほどほどに、という感じで書込んでもらえると楽しいだろうなぁ、と思っています。決して基礎知識を蓄えてから書込むように、と敷居を高くしたいと、「私」は望んではおりません。その前段で生じる疑問が書き込まれれば、皆様方が何度となく過去にこういう話があったよ、とご紹介されておりますしね。
なお、それ以上の年齢の方は、それなりの知識を持った上で議論されると、より盛り上がれるのではないか、と思っておりますが。。。かくいう私も、受験のために一生懸命に勉強した世界史と倫理・社会という科目以外は、中学卒業までのレベルしか知りませんでした。それ以外は、高校を卒業するための最低限の試験勉強しかしませんでしたから。あ。ただし、地理Ｂについては、まだ受験科目を意識していない１年生のときに習いましたから、それなりに一生懸命勉強はしましたけどね。（まったくの蛇足ですが、私は理科については、生物・地学という文系の典型的な勝負科目を選択しました。ただし、地学が学校の授業にはなかったために、予備校等による独学で補いましたけど。）
しかし、興味を持っていると、新聞やテレビ等で、結構いろいろなお話が紹介されていることに気づかれるのではないでしょうか。そういう感じで、知識を蓄えられると広範な話題にもついていきやすいと思いますよ。とは言いながら、私自身はめったに議論には参加できませんけど。知らない、あやふや、又は時期を逸している、ことが多いものですから。
[16193]ニジェガロージェッツさん
この「落書き帳」への投稿に際しての心構えなどの諸兄からのご意見があったのですが、小生はありがたきさんが[16137]で述べておられるご意見に全く大賛成です。（中略）かなり下調べした上でないととてもではありませんが、書けないです。仮に知っている事象であっても、そのことに思い違いがないかなどの裏づけを取り、知らない事は徹底して調べてから書き込むようにしています。いつも反応が数日ずれてしまうのはそのためです。
「私」の考え方は以上のとおりです。また、私もマイペースで参加させて頂いており、レスが遅いのもニジェガロージェッツさんと同様な部分もありますが、グータラで書き落としたために、後から付け足すように書き加えていることが多々あります（汗）。
北海道でも30度を超えた地域があったようですね。三丁目さん、いかがですか？
あ。え～と。。ご挨拶を頂けたのは嬉しかったのですが、現在は、東京又は埼玉在住なのです。。。
それと、両毛人さんの[3186]を、アーカイブテーマ「北陸地方と、関西圏・中部圏との結びつき」に加えられてはいかがでしょうか？「鮮烈に存在した「日本海沿岸交流圏」－北前船の交易を中心に－」に採用済ですが、今回、最初から読みなおしていたときの第一印象は、前者のアーカイブテーマだなぁ、と思いましたよ。ちなみにやっと4500番くらいまで追っかけてきました。今回、改めて感じたのは、過去ログを読み返すのは、ものすごい勉強になりますね。皆さんがいろいろな情報を発信していらっしゃいますから。
さて、これからはお恥ずかしい話なのですが（オーナーグリグリさんとはメールの相性が良くないみたいなので（笑）、落書き帳にて堂々と）。書込みを初めた頃は、我が地理アドバイザー情報に、記憶を併せただけで書いていた部分が正直申し上げて、ありました。拙稿[9574]で「札幌側の明野などの工業用地を宅地化していること(駅で言うと植苗あたり)から、順調に人口が増えているところです。」という記述は、誤っていることに自分色登録をお願いした頃に気づきました。途中から、ちゃんと地図を見て確認するようにし始めたからです。
正確に言うと、ウトナイ湖南側（沼ノ端駅北側）、に該当しますから、「駅で言うと沼ノ端北側」、が正しい記述となります。アーカイブにも採用されていますから、間違ったままでは恥ずかしいと思い、記事訂正をお願いする次第です。
また、拙稿[11416]が、まさかアーカイブに採用されるとは思っていなかったので、「しゃっかてん」をメインテーマに、夜景情報をオマケとして、記憶で書いた部分がありました。苫小牧の夜景を糸魚川沿いに上がり、と記述しましたが、地図で確認する限りは、「有珠川」が正確だと思われますから、これまた記事訂正のほど、お願いいたします。
最後に、感想を少々。。。小学生は小学生なりに、中学生は中学生なりのコメントを、高校生は進路選択へ向けて気持ちの余裕がないかもしれませんからほどほどに、という感じで書込んでもらえると楽しいだろうなぁ、と思っています。決して基礎知識を蓄えてから書込むように、と敷居を高くしたいと、「私」は望んではおりません。その前段で生じる疑問が書き込まれれば、皆様方が何度となく過去にこういう話があったよ、とご紹介されておりますしね。
なお、それ以上の年齢の方は、それなりの知識を持った上で議論されると、より盛り上がれるのではないか、と思っておりますが。。。かくいう私も、受験のために一生懸命に勉強した世界史と倫理・社会という科目以外は、中学卒業までのレベルしか知りませんでした。それ以外は、高校を卒業するための最低限の試験勉強しかしませんでしたから。あ。ただし、地理Ｂについては、まだ受験科目を意識していない１年生のときに習いましたから、それなりに一生懸命勉強はしましたけどね。（まったくの蛇足ですが、私は理科については、生物・地学という文系の典型的な勝負科目を選択しました。ただし、地学が学校の授業にはなかったために、予備校等による独学で補いましたけど。）
しかし、興味を持っていると、新聞やテレビ等で、結構いろいろなお話が紹介されていることに気づかれるのではないでしょうか。そういう感じで、知識を蓄えられると広範な話題にもついていきやすいと思いますよ。とは言いながら、私自身はめったに議論には参加できませんけど。知らない、あやふや、又は時期を逸している、ことが多いものですから。
[16193]ニジェガロージェッツさん
この「落書き帳」への投稿に際しての心構えなどの諸兄からのご意見があったのですが、小生はありがたきさんが[16137]で述べておられるご意見に全く大賛成です。（中略）かなり下調べした上でないととてもではありませんが、書けないです。仮に知っている事象であっても、そのことに思い違いがないかなどの裏づけを取り、知らない事は徹底して調べてから書き込むようにしています。いつも反応が数日ずれてしまうのはそのためです。
「私」の考え方は以上のとおりです。また、私もマイペースで参加させて頂いており、レスが遅いのもニジェガロージェッツさんと同様な部分もありますが、グータラで書き落としたために、後から付け足すように書き加えていることが多々あります（汗）。
| [16199] 2003年 5月 31日（土）10:44:33【2】 | 三丁目 さん |
| 旭川の観光スポットfrom地元からの情報 | |
[15725]TACOさん
旭川市の有名な観光名所はどこがありますか？もしかしたら行くかもしれないので・・・
もう、だいぶ出揃った感がありますが、富良野の話のついでに、旭川観光の話もオマケに我が地理アドバイザーへ送ったら、予想していた通りに返事が返ってきました。旭川出身ですから、黙っちゃいられないだろう、と思ったからなのですけどね。
「別に投稿を要求するわけじゃないけど」と書き添えられていましたけれども、私には要求されたように感じられましたから、ご紹介しますね（寄せられた情報を、正確に記述するための確認作業に手間取りました）。。。私自身は、旭川観光といえば優佳良織工芸館と常盤公園くらいしか、思い浮かばなかったのですが、市内には結構あるのですねぇ。一部既出の観光スポットと重なり、亀々レスですが。
駅から歩いて回る、となると買い物公園、常盤公園くらいの範囲に限られてしまうので、車で回ることをお勧めし、それを前提にご紹介します。
高速道路で来た場合には、旭川鷹栖ＩＣから近い場所に、アイヌ記念館、井上靖記念館、彫刻美術館があります。
アイヌ記念館とは、「川村カ子トアイヌ記念館」が正式名称で、昔のアイヌ部落を再現した施設です。文字どおりアイヌ民族の伝統芸能のお勉強と、工芸品のおみやげ購入に最適です。
井上靖記念館と彫刻美術館は同じ公園内にあります。彫刻美術館の建物は、かつては市立博物館、その昔は旧日本陸軍の旭川偕行社だった歴史的建造物で、国指定重要文化財です。白樺に囲まれた静かな公園で、文学と美術の世界に浸るのに最適です。
国道１２号線で来た場合は、旭川市街地の平地に下りる手前の丘の上に、北海道伝統美術工芸村があります。優佳良織工芸館、雪の美術館、国際染織美術館の３館から成り立っており、アイヌ伝統の織物、工芸品のおみやげ購入ができますが、地味ながらお奨めは「雪の美術館」ですね。あまり広くはありませんが、北大低温研究所での雪や氷に関する研究成果の展示や、いろんな形の雪の結晶を観察できて、理科系人間（注１）にも楽しめる施設です。
お酒好きの方には、北見方面へ向かう途中、国道３９号線沿いの永山に、男山酒造り資料館があります。銘酒男山の酒造工場の事務所内にあり、ドライバー以外の方ならば、日本酒の試飲もできます。
こうした施設は、定期観光バスのコースにも入っているでしょうが、郊外への移動があると、時間的制約で全ては回れないかもしれません。どれかをメインに絞って、選ぶのがいいかと思います。
「アイヌ記念館」で検索していたら、こんなURLが見つかりました。旭川の個人タクシー組合？作成で、観光ルート等、いろいろ紹介しています。
http://potato3.hokkai.net/~kei-moko/cousu.html
亀々レスだったから、旭川に行かれるまでに、間に合いましたでしょうか。いささか心配ではありますが。
注１：我が地理アドバイザーは、ちりたまさんと同窓の電気専攻出身ですから、かくいう発言があったものと思われます。
注２：書込み訂正作業をしたら、オーナーグリグリさんの[16198]が目にとまり、キュッキュッー狙いもいいのかな、と思い、本書込みを急遽アップしました。そうすると、16100～16199を見たときに、一番最初に表示されるのは16199ですから、旭川観光紹介がアピールできるかな。へへへ(^O^)y
旭川市の有名な観光名所はどこがありますか？もしかしたら行くかもしれないので・・・
もう、だいぶ出揃った感がありますが、富良野の話のついでに、旭川観光の話もオマケに我が地理アドバイザーへ送ったら、予想していた通りに返事が返ってきました。旭川出身ですから、黙っちゃいられないだろう、と思ったからなのですけどね。
「別に投稿を要求するわけじゃないけど」と書き添えられていましたけれども、私には要求されたように感じられましたから、ご紹介しますね（寄せられた情報を、正確に記述するための確認作業に手間取りました）。。。私自身は、旭川観光といえば優佳良織工芸館と常盤公園くらいしか、思い浮かばなかったのですが、市内には結構あるのですねぇ。一部既出の観光スポットと重なり、亀々レスですが。
駅から歩いて回る、となると買い物公園、常盤公園くらいの範囲に限られてしまうので、車で回ることをお勧めし、それを前提にご紹介します。
高速道路で来た場合には、旭川鷹栖ＩＣから近い場所に、アイヌ記念館、井上靖記念館、彫刻美術館があります。
アイヌ記念館とは、「川村カ子トアイヌ記念館」が正式名称で、昔のアイヌ部落を再現した施設です。文字どおりアイヌ民族の伝統芸能のお勉強と、工芸品のおみやげ購入に最適です。
井上靖記念館と彫刻美術館は同じ公園内にあります。彫刻美術館の建物は、かつては市立博物館、その昔は旧日本陸軍の旭川偕行社だった歴史的建造物で、国指定重要文化財です。白樺に囲まれた静かな公園で、文学と美術の世界に浸るのに最適です。
国道１２号線で来た場合は、旭川市街地の平地に下りる手前の丘の上に、北海道伝統美術工芸村があります。優佳良織工芸館、雪の美術館、国際染織美術館の３館から成り立っており、アイヌ伝統の織物、工芸品のおみやげ購入ができますが、地味ながらお奨めは「雪の美術館」ですね。あまり広くはありませんが、北大低温研究所での雪や氷に関する研究成果の展示や、いろんな形の雪の結晶を観察できて、理科系人間（注１）にも楽しめる施設です。
お酒好きの方には、北見方面へ向かう途中、国道３９号線沿いの永山に、男山酒造り資料館があります。銘酒男山の酒造工場の事務所内にあり、ドライバー以外の方ならば、日本酒の試飲もできます。
こうした施設は、定期観光バスのコースにも入っているでしょうが、郊外への移動があると、時間的制約で全ては回れないかもしれません。どれかをメインに絞って、選ぶのがいいかと思います。
「アイヌ記念館」で検索していたら、こんなURLが見つかりました。旭川の個人タクシー組合？作成で、観光ルート等、いろいろ紹介しています。
http://potato3.hokkai.net/~kei-moko/cousu.html
亀々レスだったから、旭川に行かれるまでに、間に合いましたでしょうか。いささか心配ではありますが。
注１：我が地理アドバイザーは、ちりたまさんと同窓の電気専攻出身ですから、かくいう発言があったものと思われます。
注２：書込み訂正作業をしたら、オーナーグリグリさんの[16198]が目にとまり、キュッキュッー狙いもいいのかな、と思い、本書込みを急遽アップしました。そうすると、16100～16199を見たときに、一番最初に表示されるのは16199ですから、旭川観光紹介がアピールできるかな。へへへ(^O^)y
| [16169] 2003年 5月 30日（金）18:43:41【2】 | 三丁目 さん |
| 富良野と美瑛 | |
拙稿[16032]にて予告申し上げた、我が地理アドバイザーがレスしたいとのお話。友人同士のメール口調を落書き帳用に改めたり等、私の方で若干編集しましたが、本人の了解を得ましたから、代理書込みにてご紹介いたします。正直なところ、私が知っていた古い美瑛観光が、そんなに様変わりしていたことを、初めて知りました。さてさて。
「「観光と開発」」編
[15669]スナフキんさんは，交通アクセスの悪さ，インフラ整備の遅れ等を，富良野地域からの将来の観光客離れの懸念要因に挙げられています。
こうした苦情が寄せられるのはごもっとも，とは思いますが，ではどうしようかとなると，なぜ観光客が訪れるのか，ということと相反することになってしまうのです。
１０年前までの美瑛を訪れる観光客は，自家用車やレンタカーで丘を巡り，気に入った景色の場所に停車して写真を撮って回る，のどかなものでした。それが観光ブームによってツアー客がバスで押し寄せるようになると，元々が狭い農道だったからすぐに渋滞するし，ただの畑だから休憩する場所もない，と観光業界から苦情の嵐が寄せられました。
その結果として，道路を２車線に拡張し，駐車場・トイレ・アイスの売店等が丘の上に設置されましたが，さてどうなったでしょうか。このために畑が削られ，景観が損ねられてしまい，かつてのような素朴な風景が少なくなってしまったのです。昔の景色の方が良かったという感想を，地理アドバイザーは耳にしたことがあるそうですよ。
さらには，心無い観光客が，農家が耕す畑であることを忘れ（知らずに？），踏み荒らしてしまう有様もあり，地元では，税金を使ってまで観光誘致なんかしなくていい，という声も聞こえるほどだそうです。
観光客のために整備するインフラが，結果として売り物である自然を破壊しかねないことは，北海道各地の観光地が，悩んでいる問題でもあります。
バスや車がごった返すのは，年間を通して見ればほんの一瞬のことです。そのために，普段は不自由していない道路や駐車場を拡張したりするのは，過剰投資にならないでしょうか。台湾からのお客さんを案内したときに，ディズニーランドの人ごみに比べたら，美瑛の混みようの方がよっぽどマシ，とこぼしていたのを、地理アドバイザーは聞いたそうですよ。
スナフキんさんも最後に，それでも訪れようとする魅力があるとおっしゃっているわけですし，[15684]uttさんのように、ブームが去ったら訪れたいとおっしゃっている人もいることを思えば，これ以上開発をしなくとも，観光客は途絶えることはないのかなと，思えてきたそうです。
「「美瑛・富良野ウラ観光」」編
[15669] スナフキんさん
「富良野盆地は広いのだから，人がワラワラ集まらないところでも，きれいな場所は必ずあるはずだから，自分で走り回って探す」という人たちも
お決まりのポイントを，お決まりのルートで回ろうとすると，混雑と渋滞に辟易してしまうのは，どこの観光地でも同じかと思われますね。
観光ピーク期の休日の夕方などは，旭川空港から富良野に至る国道２３７号線は渋滞しますが，それを察知している地元住民は，国道を通るなんて愚の骨頂，とばかりに，ちゃんと迂回路を通り抜けて，普段と変わらず交通，流通しています。旭川から富良野に抜けるルートは，美瑛市街地を通らないルート，上富も中富も通らないルートがいくつかあるのです。丘陵地は道が曲っていてわかりにくいかもしれませんが，カーナビがあれば，迷うことはないかと思われます。
美瑛では，観光バスが通らない，または通過する所でも，景色が楽しめる場所は多くあります。お勧めは，水沢ダムから千代田ファームの辺りとか，混んでる拓真館には行かずにその丘の上とか，美馬牛のペンションWITH YOUの前の空き地とか。
中富良野では，ファーム富田がゲキ混みの時も，少し離れた場所にある町営ラベンダー園には駐車スペースがあり，ゲレンデ一面の花畑をリフトで見下ろしながら，山を登り降りできます。山の上は森林公園にもなっており，そこから眺める富良野盆地と十勝岳連峰は，それはいい景色です。
富良野では学田の丘の上，ワイン工場のレストランは眺めもよくて，バーベキューも味わえるし，比較的空いていてＧｏｏｄですって。
こういったところが，実際にお客さんを個人的に観光案内した経験から，最混雑期でも楽しく観光できるコースだそうです。
もっともこれは，お金があれば観光ハイヤーをチャーターして回るなり，レンタカーで回ることができれば，の話ですから，選択の余地のないバスツアーでは，いい思いができなくてもゴメンなさい，と言うしかないかもしれませんね。
こんなに地元情報を満載にして、インターネットで公開していいの？と不安になって私は聞きましたが、富良野・美瑛観光のピークが少しでも緩和され、より多くの観光客を迎えられるようになればありがたやぁ、なのだそうです。落書き帳で書込むことで、地元の裏ルート交通が麻痺するようになれば、それこそバンバンザイだ、と。。。そこまでの渋滞にはならないんじゃないの、と申しておりました。一応。
「「観光と開発」」編
[15669]スナフキんさんは，交通アクセスの悪さ，インフラ整備の遅れ等を，富良野地域からの将来の観光客離れの懸念要因に挙げられています。
こうした苦情が寄せられるのはごもっとも，とは思いますが，ではどうしようかとなると，なぜ観光客が訪れるのか，ということと相反することになってしまうのです。
１０年前までの美瑛を訪れる観光客は，自家用車やレンタカーで丘を巡り，気に入った景色の場所に停車して写真を撮って回る，のどかなものでした。それが観光ブームによってツアー客がバスで押し寄せるようになると，元々が狭い農道だったからすぐに渋滞するし，ただの畑だから休憩する場所もない，と観光業界から苦情の嵐が寄せられました。
その結果として，道路を２車線に拡張し，駐車場・トイレ・アイスの売店等が丘の上に設置されましたが，さてどうなったでしょうか。このために畑が削られ，景観が損ねられてしまい，かつてのような素朴な風景が少なくなってしまったのです。昔の景色の方が良かったという感想を，地理アドバイザーは耳にしたことがあるそうですよ。
さらには，心無い観光客が，農家が耕す畑であることを忘れ（知らずに？），踏み荒らしてしまう有様もあり，地元では，税金を使ってまで観光誘致なんかしなくていい，という声も聞こえるほどだそうです。
観光客のために整備するインフラが，結果として売り物である自然を破壊しかねないことは，北海道各地の観光地が，悩んでいる問題でもあります。
バスや車がごった返すのは，年間を通して見ればほんの一瞬のことです。そのために，普段は不自由していない道路や駐車場を拡張したりするのは，過剰投資にならないでしょうか。台湾からのお客さんを案内したときに，ディズニーランドの人ごみに比べたら，美瑛の混みようの方がよっぽどマシ，とこぼしていたのを、地理アドバイザーは聞いたそうですよ。
スナフキんさんも最後に，それでも訪れようとする魅力があるとおっしゃっているわけですし，[15684]uttさんのように、ブームが去ったら訪れたいとおっしゃっている人もいることを思えば，これ以上開発をしなくとも，観光客は途絶えることはないのかなと，思えてきたそうです。
「「美瑛・富良野ウラ観光」」編
[15669] スナフキんさん
「富良野盆地は広いのだから，人がワラワラ集まらないところでも，きれいな場所は必ずあるはずだから，自分で走り回って探す」という人たちも
お決まりのポイントを，お決まりのルートで回ろうとすると，混雑と渋滞に辟易してしまうのは，どこの観光地でも同じかと思われますね。
観光ピーク期の休日の夕方などは，旭川空港から富良野に至る国道２３７号線は渋滞しますが，それを察知している地元住民は，国道を通るなんて愚の骨頂，とばかりに，ちゃんと迂回路を通り抜けて，普段と変わらず交通，流通しています。旭川から富良野に抜けるルートは，美瑛市街地を通らないルート，上富も中富も通らないルートがいくつかあるのです。丘陵地は道が曲っていてわかりにくいかもしれませんが，カーナビがあれば，迷うことはないかと思われます。
美瑛では，観光バスが通らない，または通過する所でも，景色が楽しめる場所は多くあります。お勧めは，水沢ダムから千代田ファームの辺りとか，混んでる拓真館には行かずにその丘の上とか，美馬牛のペンションWITH YOUの前の空き地とか。
中富良野では，ファーム富田がゲキ混みの時も，少し離れた場所にある町営ラベンダー園には駐車スペースがあり，ゲレンデ一面の花畑をリフトで見下ろしながら，山を登り降りできます。山の上は森林公園にもなっており，そこから眺める富良野盆地と十勝岳連峰は，それはいい景色です。
富良野では学田の丘の上，ワイン工場のレストランは眺めもよくて，バーベキューも味わえるし，比較的空いていてＧｏｏｄですって。
こういったところが，実際にお客さんを個人的に観光案内した経験から，最混雑期でも楽しく観光できるコースだそうです。
もっともこれは，お金があれば観光ハイヤーをチャーターして回るなり，レンタカーで回ることができれば，の話ですから，選択の余地のないバスツアーでは，いい思いができなくてもゴメンなさい，と言うしかないかもしれませんね。
こんなに地元情報を満載にして、インターネットで公開していいの？と不安になって私は聞きましたが、富良野・美瑛観光のピークが少しでも緩和され、より多くの観光客を迎えられるようになればありがたやぁ、なのだそうです。落書き帳で書込むことで、地元の裏ルート交通が麻痺するようになれば、それこそバンバンザイだ、と。。。そこまでの渋滞にはならないんじゃないの、と申しておりました。一応。
| [16147] 2003年 5月 30日（金）07:10:11【1】 | 三丁目 さん |
| 記録ホルダーさん？へ、と昨晩のこと | |
[16122]紅葉橋瑤知朗さん
わたしがはじめて書き込んだのは、まだ３桁のころでした。去年のはじめ頃だったような……。
やはりそうだったのですね。「もみじばし銀之助」「もみじばし銀治助」さんの時代から書込まれているから、初登場は[801]と、なんと、雑魚さんよりも古株でいらっしゃったのですね。もしかして、「初書込みから自分色登録されるまでの期間が最長」という記録ホルダーになられたのでは、ないでしょうか？？？
さて、北陸新幹線関連で、いろいろと皆さんからのレスを頂き、ありがとうございました。私としては、新幹線についてお話したかったわけではなくて、その前提条件となる認識が、「失礼ながら少々お勉強不足では？」と感じたものですから、「調査・分析」という言葉を使ったつもりでした。もし、私の言葉遣いで、波紋をよんだのだとすれば、その点については反省します。必ずしも、書込む前提条件として、他の方にも調査をお願いするつもりではないのです。
ただ、以前もいくつか、基本的認識が異なることによるギャップがあり、他の方からも「失礼ながら少々お勉強不足では？」とご指摘があったことが念頭にありました。議論を深めるためには、ある程度の共通した認識（知識？常識？）が必要だと思います。とはいえ、私も、それはガイドラインで示すようなことではなく、まさに暗黙の了解だと思っています。
自分では当たり前と思っている話を、いざ文字にしようとすると、言葉につまってしまうことが私にはあります。今回の件がまさにそうでしたから、他の方から適切に表現して頂ければありがたいなぁ、と思い、フォローをお願いした次第です。その点で、多くの方から様々な点からの書込みがあったことを、興味深く拝見しました。
最後になりましたが、special-weekさんの問題提起は、面白い視点があることには感心していますから、今回の件でお気を悪くなさらず、よろしくお願いしますね、ということで。
わたしがはじめて書き込んだのは、まだ３桁のころでした。去年のはじめ頃だったような……。
やはりそうだったのですね。「もみじばし銀之助」「もみじばし銀治助」さんの時代から書込まれているから、初登場は[801]と、なんと、雑魚さんよりも古株でいらっしゃったのですね。もしかして、「初書込みから自分色登録されるまでの期間が最長」という記録ホルダーになられたのでは、ないでしょうか？？？
さて、北陸新幹線関連で、いろいろと皆さんからのレスを頂き、ありがとうございました。私としては、新幹線についてお話したかったわけではなくて、その前提条件となる認識が、「失礼ながら少々お勉強不足では？」と感じたものですから、「調査・分析」という言葉を使ったつもりでした。もし、私の言葉遣いで、波紋をよんだのだとすれば、その点については反省します。必ずしも、書込む前提条件として、他の方にも調査をお願いするつもりではないのです。
ただ、以前もいくつか、基本的認識が異なることによるギャップがあり、他の方からも「失礼ながら少々お勉強不足では？」とご指摘があったことが念頭にありました。議論を深めるためには、ある程度の共通した認識（知識？常識？）が必要だと思います。とはいえ、私も、それはガイドラインで示すようなことではなく、まさに暗黙の了解だと思っています。
自分では当たり前と思っている話を、いざ文字にしようとすると、言葉につまってしまうことが私にはあります。今回の件がまさにそうでしたから、他の方から適切に表現して頂ければありがたいなぁ、と思い、フォローをお願いした次第です。その点で、多くの方から様々な点からの書込みがあったことを、興味深く拝見しました。
最後になりましたが、special-weekさんの問題提起は、面白い視点があることには感心していますから、今回の件でお気を悪くなさらず、よろしくお願いしますね、ということで。
| [16120] 2003年 5月 29日（木）20:08:17【1】 | 三丁目 さん |
| もう少し、いろいろと調査・分析されてからの方が・・・ | |
[16119]special-weekさん
北陸の人がわざわざ大阪に行くのも考えにくいし、大阪の人が北陸に行くのも考えにくい。
北陸と、関西（特に京都）との結びつきを、もうちょっと何か文献で調べられた方が・・・。例えば、加賀「友禅」とか、福井と京都の距離的な近さから来る親近感とか。。。元金沢市民の私としては、黙っているには、あまりにしのびなさすぎるお話だった故、ご容赦ください。だんなさん、はじめ皆さんから、フォローを頂けることを期待しております（ちょっと無責任かな？）。
北陸の人がわざわざ大阪に行くのも考えにくいし、大阪の人が北陸に行くのも考えにくい。
北陸と、関西（特に京都）との結びつきを、もうちょっと何か文献で調べられた方が・・・。例えば、加賀「友禅」とか、福井と京都の距離的な近さから来る親近感とか。。。元金沢市民の私としては、黙っているには、あまりにしのびなさすぎるお話だった故、ご容赦ください。だんなさん、はじめ皆さんから、フォローを頂けることを期待しております（ちょっと無責任かな？）。
| [16115] 2003年 5月 29日（木）18:44:38【1】 | 三丁目 さん |
| レス関係を３つほど | |
[16067]雑魚さん
国道五号線
この話題は反応したい！と昨日から思ってはいたのですが、調べてネタを集めてからにしよう、と思い直しました。どこまで書けますことやら。
[16078]kenさん
>早来町を過ぎると、（美瑛と）似たような丘の風景が見えてきます
そうだったんですか。（中略）千歳から早来、追分、由仁、栗山と走って岩見沢、三笠、桂川湖、芦別経由で美瑛に向かったのですが、心が本美瑛に向かって焦っていたせいか、ニセ美瑛については、「由仁町に入った」とか、看板は思い出すものの、周囲の風景があまり印象に残ってませんでした。惜しいことをしました。
たぶん、新千歳空港～道道１０号線～早来町早来～国道２３４号線～早来町安平～追分町と走られたのだと思いますが、まぁこれは、私は元地元民として、美瑛をもともと知っているのと、何度となく往復して記憶に残った国道２３４号線の印象ですから、観光で一過性で通られた方にはわかりにくい景色かもしれませんね。ただ、馬追丘陵については、[16072]NSさんからレスを頂いたように、今度機会があれば、注意してご覧になってみてくださいね（笑）。ゆっくり見る価値はある、と私は思いますよ。。。と言いながらも、自分自身は、立ち止まったことがないのです。ゴメンナサイ。
[16089]紅葉橋瑤知朗さん
自分色登録を申請したこと
先般、[15878]Issieさんが
ずーーっと以前（これは本当に）に話題になったことがあるのですが
とおっしゃっていたので、記事番号１から、もう一度、読み直していたところでした。たしかに、初期の頃はショート書込みが多かったのですね。その中で、以前は書込みを追いかけるので精一杯だったから、自分色非登録の方はあまり印象に残っていなかったのですが、今回、初めて気づいたことがあります。でも、それは紅葉橋瑤知朗さんが自分色登録をどのように申請されたか、その結果を見てからでないと、ちょっと。。。迂闊なことを書いてもいけませんから、とりあえず控えておきますけど、ね。
それにしても、[1665]が、ちょうど１年前の５月２９日の最終書込みとは、隔世の感ですねぇ。シミジミ。。。私もたくさん書込んでいる１人なのですけど、ね。
それと、富良野・美瑛の、地元（旭川出身地理アドバイザー）からの観光情報。まだラベンダーの時期じゃないから、ヨサコイソーラン祭りまでには、間に合わせて書込みますので、今しばらくご猶予のほどを。
１日１回は書込みしたいという思いを持ってはいるのですが、私のようなこんなマイペースな書込みでもレスを頂けることに、感謝しております。どうも、最近夜に気力がなくて、これくらいの時間に書き込んで、後は明日に書き込もう、な～んてグータラこいてます（汗）。
それはそうと、[16099]だんなさん。１００書込みおめでとうございます。淡々と、いきましょうね（笑）。私もこんなペースですが、許してもらえてるようです（笑）。
国道五号線
この話題は反応したい！と昨日から思ってはいたのですが、調べてネタを集めてからにしよう、と思い直しました。どこまで書けますことやら。
[16078]kenさん
>早来町を過ぎると、（美瑛と）似たような丘の風景が見えてきます
そうだったんですか。（中略）千歳から早来、追分、由仁、栗山と走って岩見沢、三笠、桂川湖、芦別経由で美瑛に向かったのですが、心が本美瑛に向かって焦っていたせいか、ニセ美瑛については、「由仁町に入った」とか、看板は思い出すものの、周囲の風景があまり印象に残ってませんでした。惜しいことをしました。
たぶん、新千歳空港～道道１０号線～早来町早来～国道２３４号線～早来町安平～追分町と走られたのだと思いますが、まぁこれは、私は元地元民として、美瑛をもともと知っているのと、何度となく往復して記憶に残った国道２３４号線の印象ですから、観光で一過性で通られた方にはわかりにくい景色かもしれませんね。ただ、馬追丘陵については、[16072]NSさんからレスを頂いたように、今度機会があれば、注意してご覧になってみてくださいね（笑）。ゆっくり見る価値はある、と私は思いますよ。。。と言いながらも、自分自身は、立ち止まったことがないのです。ゴメンナサイ。
[16089]紅葉橋瑤知朗さん
自分色登録を申請したこと
先般、[15878]Issieさんが
ずーーっと以前（これは本当に）に話題になったことがあるのですが
とおっしゃっていたので、記事番号１から、もう一度、読み直していたところでした。たしかに、初期の頃はショート書込みが多かったのですね。その中で、以前は書込みを追いかけるので精一杯だったから、自分色非登録の方はあまり印象に残っていなかったのですが、今回、初めて気づいたことがあります。でも、それは紅葉橋瑤知朗さんが自分色登録をどのように申請されたか、その結果を見てからでないと、ちょっと。。。迂闊なことを書いてもいけませんから、とりあえず控えておきますけど、ね。
それにしても、[1665]が、ちょうど１年前の５月２９日の最終書込みとは、隔世の感ですねぇ。シミジミ。。。私もたくさん書込んでいる１人なのですけど、ね。
それと、富良野・美瑛の、地元（旭川出身地理アドバイザー）からの観光情報。まだラベンダーの時期じゃないから、ヨサコイソーラン祭りまでには、間に合わせて書込みますので、今しばらくご猶予のほどを。
１日１回は書込みしたいという思いを持ってはいるのですが、私のようなこんなマイペースな書込みでもレスを頂けることに、感謝しております。どうも、最近夜に気力がなくて、これくらいの時間に書き込んで、後は明日に書き込もう、な～んてグータラこいてます（汗）。
それはそうと、[16099]だんなさん。１００書込みおめでとうございます。淡々と、いきましょうね（笑）。私もこんなペースですが、許してもらえてるようです（笑）。
| [16070] 2003年 5月 28日（水）16:58:44【2】 | 三丁目 さん |
| 美瑛の風景 | |
「美瑛」といえば、丘のある景色を写真等で見られたことがあるかもしれません。
しかし、必ずしも、美瑛だけがあのような丘陵風景をつくっているわけではありません。
苫小牧方面から国道２３４号線で早来町、追分町、由仁町、栗山町、と続きますが、早来町（遠浅、早来、安平）を過ぎると、似たような丘の風景が見えてきます。私は「ニセ美瑛」と勝手に呼んでましたが。手元のSuper Mapple北海道道路地図2003年1月発行で確認すると、たぶん追分町弥生又は豊栄のあたりだと思います。
私の記憶が誤っていないことを確認しようと、我が地理アドバイザーに聞いたところ、印象に残っているのはそちらよりは、札幌から帯広へ向かう国道２７４号線の、長沼町から由仁町三川までの山越え区間で、馬追丘陵と呼ばれている地帯、だそうです。ネット地図マピオン（１／１５万での表示）では、長沼町・由仁町・千歳市という表示の真中に馬追丘陵があります。言われてみれば、この辺りも似たような丘陵風景があったのを思い出しました。この辺りは、地理アドバイザーによると、広くは石狩平野の範囲に当たりますが、千歳川流域の千歳・長沼の平地と、夕張川流域の追分・由仁・栗山の平地との間に、侵食されずに残ったような細長い丘陵なのだそうです。
また、十勝平野で、似たような風景が見られる場所もある（芽室町や士幌町の山麓地域）と申しておりますが、ある一方向だけからならそう見える程度だそうでして（これは、私も場所がよくわかりません。）。根釧台地も、丘陵地形の畑作地帯ですが、標高差がないために、一面平らな原っぱの風景で、絵にはなりにくいですねぇ。
さてさて、長い前ふりにお付き合い頂き申し訳ありませんでしたが、ホンモノ美瑛のお話。
いや。実は、ニセ美瑛からホンモノ美瑛へ話をつなごうと思いつき、書き始めたのですが、あまり文章が書けなくて、地理アドバイザー（旭川出身）にどうかな？と相談したところ、こんな感じでどぅお？と返事が来たのです。実は、美瑛についてはもともと書きたかったらしく、私のメールが呼び水になったようでして、「満を持して美瑛」というコメント付きでした。ということで、結構、原文を尊重して。
美瑛の丘の風景は、今ではすっかり有名となりましたが、これらの風景は、意図していなかったのに、作られたものです。これには、いくつかの理由、要因があります。
美瑛から上富良野にかけての原始地形としては、十勝岳山麓の火山灰地質の緩い傾斜地が、いくつかの小川によってなだらかに侵食されたことにより、眺めとしては、折り重なるように連なった丘陵地形が見られます。
元は全て山林だったものが、伐採、開墾されて畑になりましたが、表土飛散を防止する目的で、林の一部を残して、防風林としています。これが、タバコのＣＭに使用された、雪原上の真っ直ぐな林で、見る角度からはとてもきれいな風景です。
畑の真ん中にポツンと１本だけ立つ木は、防風林ではなくて、農作業中の休みをとるための日よけか、雨宿り用の木でしょうね。これは、哀愁がただよう風景です。
丘の畑が、ツギハギしたように色が変わっていて、パッチワークの丘と呼ばれている風景の場所があります。これは、農地を区画別に輪作しているためです。輪作は、同じ土地に同じ作物を続けて耕作すると、土地がやせてしまうため、麦類の次はイモ類、その次は豆類、といった具合に、毎年耕作する作物を替えることです。また、ある年に同じ作物ばかり作ると、特定の病気や害虫、気象条件等のために、凶作になると収穫が全滅する恐れがあるため、危険分散の目的で、区画に分けて複数の作物を耕作しているのです。
ある場所から見ると、畑と木と遠くの山ばかりで、家などの建造物がほとんど見えないことがあります。家や道路がないわけではありません。これは、住宅の多くが谷の下の方にあるためで、それを結ぶ道路や電線なども谷筋を経過しており、眺めとしては丘の陰になって見えないのです。
こうした要因によって、美瑛の丘は、図らずもきれいな風景が出来上がっていったのです。
隣の東神楽町も、美瑛と同じような丘陵地形ですが、上流からの灌漑用水によって稲作が行われているために、棚田になっています。これでは、日本各地で見られる風景と同じになってしまい、あまり独特な風情を感じさせることが、できません。
丘陵風景だけであれば、道内でもいくつか散見されますが、美瑛の真骨頂は、やはりパッチワークの丘につきるのかもしれません。私のようなエセ道産子でさえも、アレは一見の価値アリ、とご推奨したくなるシロモノです。
[15667]NSさん
ま、この他にも美瑛には見どころが満載ですので、楽しみにお待ちしております。
物理的な記述ばかりで、観光情報的ではなくて、スイマセン。拙稿[16032]にてお話した富良野（予告編）については、現在、地理アドバイザーと細部をつめているところであります。そちらの書込みには、地元からの観光情報が結構ありまして、明日、ご披露できることと思います（たびたび焦らしてるなぁ）。（汗・汗・汗）
しかし、必ずしも、美瑛だけがあのような丘陵風景をつくっているわけではありません。
苫小牧方面から国道２３４号線で早来町、追分町、由仁町、栗山町、と続きますが、早来町（遠浅、早来、安平）を過ぎると、似たような丘の風景が見えてきます。私は「ニセ美瑛」と勝手に呼んでましたが。手元のSuper Mapple北海道道路地図2003年1月発行で確認すると、たぶん追分町弥生又は豊栄のあたりだと思います。
私の記憶が誤っていないことを確認しようと、我が地理アドバイザーに聞いたところ、印象に残っているのはそちらよりは、札幌から帯広へ向かう国道２７４号線の、長沼町から由仁町三川までの山越え区間で、馬追丘陵と呼ばれている地帯、だそうです。ネット地図マピオン（１／１５万での表示）では、長沼町・由仁町・千歳市という表示の真中に馬追丘陵があります。言われてみれば、この辺りも似たような丘陵風景があったのを思い出しました。この辺りは、地理アドバイザーによると、広くは石狩平野の範囲に当たりますが、千歳川流域の千歳・長沼の平地と、夕張川流域の追分・由仁・栗山の平地との間に、侵食されずに残ったような細長い丘陵なのだそうです。
また、十勝平野で、似たような風景が見られる場所もある（芽室町や士幌町の山麓地域）と申しておりますが、ある一方向だけからならそう見える程度だそうでして（これは、私も場所がよくわかりません。）。根釧台地も、丘陵地形の畑作地帯ですが、標高差がないために、一面平らな原っぱの風景で、絵にはなりにくいですねぇ。
さてさて、長い前ふりにお付き合い頂き申し訳ありませんでしたが、ホンモノ美瑛のお話。
いや。実は、ニセ美瑛からホンモノ美瑛へ話をつなごうと思いつき、書き始めたのですが、あまり文章が書けなくて、地理アドバイザー（旭川出身）にどうかな？と相談したところ、こんな感じでどぅお？と返事が来たのです。実は、美瑛についてはもともと書きたかったらしく、私のメールが呼び水になったようでして、「満を持して美瑛」というコメント付きでした。ということで、結構、原文を尊重して。
美瑛の丘の風景は、今ではすっかり有名となりましたが、これらの風景は、意図していなかったのに、作られたものです。これには、いくつかの理由、要因があります。
美瑛から上富良野にかけての原始地形としては、十勝岳山麓の火山灰地質の緩い傾斜地が、いくつかの小川によってなだらかに侵食されたことにより、眺めとしては、折り重なるように連なった丘陵地形が見られます。
元は全て山林だったものが、伐採、開墾されて畑になりましたが、表土飛散を防止する目的で、林の一部を残して、防風林としています。これが、タバコのＣＭに使用された、雪原上の真っ直ぐな林で、見る角度からはとてもきれいな風景です。
畑の真ん中にポツンと１本だけ立つ木は、防風林ではなくて、農作業中の休みをとるための日よけか、雨宿り用の木でしょうね。これは、哀愁がただよう風景です。
丘の畑が、ツギハギしたように色が変わっていて、パッチワークの丘と呼ばれている風景の場所があります。これは、農地を区画別に輪作しているためです。輪作は、同じ土地に同じ作物を続けて耕作すると、土地がやせてしまうため、麦類の次はイモ類、その次は豆類、といった具合に、毎年耕作する作物を替えることです。また、ある年に同じ作物ばかり作ると、特定の病気や害虫、気象条件等のために、凶作になると収穫が全滅する恐れがあるため、危険分散の目的で、区画に分けて複数の作物を耕作しているのです。
ある場所から見ると、畑と木と遠くの山ばかりで、家などの建造物がほとんど見えないことがあります。家や道路がないわけではありません。これは、住宅の多くが谷の下の方にあるためで、それを結ぶ道路や電線なども谷筋を経過しており、眺めとしては丘の陰になって見えないのです。
こうした要因によって、美瑛の丘は、図らずもきれいな風景が出来上がっていったのです。
隣の東神楽町も、美瑛と同じような丘陵地形ですが、上流からの灌漑用水によって稲作が行われているために、棚田になっています。これでは、日本各地で見られる風景と同じになってしまい、あまり独特な風情を感じさせることが、できません。
丘陵風景だけであれば、道内でもいくつか散見されますが、美瑛の真骨頂は、やはりパッチワークの丘につきるのかもしれません。私のようなエセ道産子でさえも、アレは一見の価値アリ、とご推奨したくなるシロモノです。
[15667]NSさん
ま、この他にも美瑛には見どころが満載ですので、楽しみにお待ちしております。
物理的な記述ばかりで、観光情報的ではなくて、スイマセン。拙稿[16032]にてお話した富良野（予告編）については、現在、地理アドバイザーと細部をつめているところであります。そちらの書込みには、地元からの観光情報が結構ありまして、明日、ご披露できることと思います（たびたび焦らしてるなぁ）。（汗・汗・汗）
| [16032] 2003年 5月 27日（火）19:55:19【2】 | 三丁目 さん |
| お礼、と富良野（予告編？） | |
[15997]ゆうさん
「転載」というのはいわゆるコピペのような行為のことですね。リンクすることは「参照」であり、「転載」には当たらないと思います。（中略）
私の場合は「無断リンク絶対お断り、見つけたら訴えます」と書いてない限り積極的にご紹介しています。
アドバイス、ありがとうございました。この書込みで一緒にして、参照URLを表示することは場違いで、失礼かもしれないとは思いましたが、私が見つけた（どうやって検索したかは、もう忘れました）、北海道を１４支庁に分けた地図は、
http://www.htb.co.jp/links/towns/map.html
でして、道外の方は普段、あまり目にしないだろうなぁと思いましたから、ご紹介したかったのです。道内では、天気予報で（網走支庁だけ例外ですが）お馴染みですよね。ちなみに、上記URLの支庁の順が、私には全く意味不明なのです。
[16018]般若堂そんぴんさん
>Mac環境だと何文字目で改行されて表示されているのか
Netscape 7.0では51文字でした．ぎりぎり一杯でセーフです．IE5やiCabでも大丈夫です．
お返事ありがとうございました。私の字図は、本当にギリギリの表示だったのですね。パソコン通信時代のメールが全角４０文字表示に対して、３７文字で改行するのがネチケットと聞いていましたから、単純に５５マイナス３の５２文字で、大丈夫かなぁと思っていたのですが、教えて頂きホッとしました。以後、簡易表作成に際しても、気をつけたいと思います。
最後になりましたが、７００書込みおめでとうございます。
なお、拙稿富良野編[15652][15715]を書込んだ後に、皆さんからレスやフォローを頂き、落書き帳でさらに話が弾んだ旨、我が地理アドバイザーにご報告したところ、「アドバイザー（情報提供者）としても、ちょっと気になるので、簡単なやりとり内容だけでも、知らせてくんなはれ。」とのことでした（自分で読めばいいのに。ブツブツ。とはいえ、アドバイスもらってるからなぁ）。ザッとした流れを送ったところ、何やらモノ申したそうな様子。もしかしたら、代理書込みとすることになるかもしれませぬ。
「転載」というのはいわゆるコピペのような行為のことですね。リンクすることは「参照」であり、「転載」には当たらないと思います。（中略）
私の場合は「無断リンク絶対お断り、見つけたら訴えます」と書いてない限り積極的にご紹介しています。
アドバイス、ありがとうございました。この書込みで一緒にして、参照URLを表示することは場違いで、失礼かもしれないとは思いましたが、私が見つけた（どうやって検索したかは、もう忘れました）、北海道を１４支庁に分けた地図は、
http://www.htb.co.jp/links/towns/map.html
でして、道外の方は普段、あまり目にしないだろうなぁと思いましたから、ご紹介したかったのです。道内では、天気予報で（網走支庁だけ例外ですが）お馴染みですよね。ちなみに、上記URLの支庁の順が、私には全く意味不明なのです。
[16018]般若堂そんぴんさん
>Mac環境だと何文字目で改行されて表示されているのか
Netscape 7.0では51文字でした．ぎりぎり一杯でセーフです．IE5やiCabでも大丈夫です．
お返事ありがとうございました。私の字図は、本当にギリギリの表示だったのですね。パソコン通信時代のメールが全角４０文字表示に対して、３７文字で改行するのがネチケットと聞いていましたから、単純に５５マイナス３の５２文字で、大丈夫かなぁと思っていたのですが、教えて頂きホッとしました。以後、簡易表作成に際しても、気をつけたいと思います。
最後になりましたが、７００書込みおめでとうございます。
なお、拙稿富良野編[15652][15715]を書込んだ後に、皆さんからレスやフォローを頂き、落書き帳でさらに話が弾んだ旨、我が地理アドバイザーにご報告したところ、「アドバイザー（情報提供者）としても、ちょっと気になるので、簡単なやりとり内容だけでも、知らせてくんなはれ。」とのことでした（自分で読めばいいのに。ブツブツ。とはいえ、アドバイスもらってるからなぁ）。ザッとした流れを送ったところ、何やらモノ申したそうな様子。もしかしたら、代理書込みとすることになるかもしれませぬ。
| [16031] 2003年 5月 27日（火）19:19:51【2】 | 三丁目 さん |
| 東京の近郊って？ | |
かねてから、東京の近郊区間の駅の表示の差については、面白いなぁ、と思っており、比べる書込みを用意していたところでした。すると、[15990]yamadaさんの書込みがちょうどあり、いくつかレスがありましたね。
というのも、ＪＲ東日本の電車内に貼ってあるものと、日常的に使っている駅間検索ソフトの差は、ＪＲ東日本の図が北方へ長い（１都６県の県庁所在地を表記するため？と、自社線の新幹線駅をできるだけ表したいから？）のに対して、検索ソフトの方は、房総半島を全て含んでいるから北方面は短めで、西に妙に長いからです。今回改めて４つを比べただけでも、微妙に違うので、なおさらその感を強くしました。
ＪＲ東日本による近郊路線図ですから、ＪＲ線だけでの比較としましたが、
注１：ＪＲ東日本の表示は「東京近郊路線図,JR EAST Railway Lines in Greater Tokyo」です。
注２：ＪＴＢとは、ＪＴＢ時刻表のことで、「東京付近拡大図」と表記されています。
注３：(株)交通新聞社（いわゆる旧鉄道弘済会と呼ぶのですか？）時刻表では「拡大図（東京付近）」と表記されています。
注４：検索ソフトでは「東京近郊」と表示されています。
注５：「―」は、その線についての表示そのものがないことを表し、「全線」とはその線の全駅が表示されていることを表します。該当する線の、始発駅のみしか表示されておらず、あとはヘビのシッポのようにチョロッと出ているだけの場合も、これに含めました。
私の好みを申し上げると、房総半島地域よりは北関東方面に親近感を覚えるから、ＪＲ東日本の表示の方が好きなんですけどね。
検索ソフトには、この他「名古屋近郊」と「大阪近郊」もあるのですが、鉄道の事業主体であるＪＲが、どのように表記しているかわからなかったので、私は、諦めましたが。
というのも、ＪＲ東日本の電車内に貼ってあるものと、日常的に使っている駅間検索ソフトの差は、ＪＲ東日本の図が北方へ長い（１都６県の県庁所在地を表記するため？と、自社線の新幹線駅をできるだけ表したいから？）のに対して、検索ソフトの方は、房総半島を全て含んでいるから北方面は短めで、西に妙に長いからです。今回改めて４つを比べただけでも、微妙に違うので、なおさらその感を強くしました。
ＪＲ東日本による近郊路線図ですから、ＪＲ線だけでの比較としましたが、
| ＪＲ東日本 | ＪＴＢ | (株)交通新聞社 | 検索ソフト | |
| 東海道本線 | 熱海 | 平塚 | 二宮 | 沼津 |
| 伊東線 | ― | ― | ― | 全線 |
| 相模線 | 全線 | 全線 | 全線 | 全線 |
| 御殿場線 | ― | ― | ― | 全線 |
| 総武本線 | 成東 | 成東 | 成東 | 成東 |
| 東金線 | 全線 | 全線 | 全線 | 全線 |
| 成田線 | 成田 | 成田 | 久住 | 久住 |
| 成田線 | 成田空港 | 成田空港 | 成田空港 | 成田空港 |
| 久留里線 | ― | 下郡 | 馬来田 | 全線 |
| 外房線 | 茂原 | 大原 | 茂原 | 全線 |
| 内房線 | 君津 | 青堀 | 青堀 | 全線 |
| 中央本線 | 大月 | 大月 | 初狩 | 塩山 |
| 八高線 | 全線 | 寄居 | 寄居 | 寄居 |
| 高崎線 | 全線 | 熊谷 | 熊谷 | 熊谷 |
| 上越線 | 新前橋 | ― | ― | ― |
| 両毛線 | 全線 | ― | ― | ― |
| 東北本線 | 宇都宮 | 小山 | 小山 | 小山 |
| 常磐線 | 勝田 | 土浦 | 土浦 | 内原 |
| 水戸線 | 全線 | ― | ― | 全線 |
注１：ＪＲ東日本の表示は「東京近郊路線図,JR EAST Railway Lines in Greater Tokyo」です。
注２：ＪＴＢとは、ＪＴＢ時刻表のことで、「東京付近拡大図」と表記されています。
注３：(株)交通新聞社（いわゆる旧鉄道弘済会と呼ぶのですか？）時刻表では「拡大図（東京付近）」と表記されています。
注４：検索ソフトでは「東京近郊」と表示されています。
注５：「―」は、その線についての表示そのものがないことを表し、「全線」とはその線の全駅が表示されていることを表します。該当する線の、始発駅のみしか表示されておらず、あとはヘビのシッポのようにチョロッと出ているだけの場合も、これに含めました。
私の好みを申し上げると、房総半島地域よりは北関東方面に親近感を覚えるから、ＪＲ東日本の表示の方が好きなんですけどね。
検索ソフトには、この他「名古屋近郊」と「大阪近郊」もあるのですが、鉄道の事業主体であるＪＲが、どのように表記しているかわからなかったので、私は、諦めましたが。
| [15973] 2003年 5月 26日（月）19:47:25【2】 | 三丁目 さん |
| レスを複数形にて | |
[15878]Issieさん
河口から水系をたどって編成された「郡」から，
恥ずかしい話で恐縮ですが、いつ頃話題に上がっておりましたでしょうか？アーカイブテーマになっている「分水界、川の流れに関する雑学集」を見る限りは、具体的な記述を見つけられなかったものですから。記事検索しようにも、何をキーワードにしたらよいのか、ちょっと手がかりが乏しくて。
最初にアーカイブテーマをいくつか読んで、次に記事番号１から９０００記事ほどを追いつけるまで、斜め読み＆飛ばし読みしてましたから、印象に残る話題でなければ、正確には覚えていないのです（汗）。
[15883]TKS-Hさん
ワタクシ的には、こういう方面に興味がありました。なぜ、その名称が採用されたのか、ですね。丁寧にご紹介頂いてましたから、わかりやすかったです。少なくとも、自分の中では、積年の疑問が晴れた思いです。また、現在の支庁再編案は拙稿[12025]でご紹介しましたが、戦後間もない時期の案は、[15944]紅葉橋瑤知朗さんと同様、私も興味深く拝見しました。そんな以前からあったのか、という思いです。
アーカイブテーマ「北海道支庁名の由来」が、個人アーカイブ的な様相を呈して、面映く思っていましたから、TKS-Hさんの書込みが加えられたことで充実されましたから、良かったぁと思いました。
[15900]紅葉橋瑤知朗さん
素晴らしい！ 漢字の国でよかったです。
[15941]太白さん
この文字地図は、とにかく「凄い！！」の一言です。（中略）行いっぱいに書いてしまうと、Macでは２行になってしまわないのでしょうか？
なんか、頂いたお褒めの言葉を自分が並べるのも、照れくさかったのですが、恐縮です。もともと旧１９支庁図を作成したくなり、最初に現行の１４支庁を作ってから修正を加えていったのですが、そうすると対比させてご紹介したくなってしまい。。。ホントは、ネットでリンクフリーのところをご紹介できれば、と思っていたのですけれど。私が見つけた、１４支庁図を載せていた道内の放送局のＨＰには「ここに掲載の記事・写真・図表・映像など、掲載内容の無断転載を禁止します。すべての内容は日本の著作権法ならびに国際条約により保護されています。」とあったので、無断リンクしてはいけないのかな？と思ったものですから。
さて、枠いっぱいの表示については確かに気にしましたが、一応、あの字図は、ワードで普通の文章と同様に作成して、落書き帳の新規書込みのメッセージ欄に、コピーして貼りつけました。簡易表機能は使っておりませんので、大丈夫かなぁ、と思っていたのですが、どうなんでしょうかねぇ。私もWindows＋IEの環境で、１行の最大表示幅が全角５５文字目までであることを数えてから、５１文字目まで字図を書いて５２文字目で改行しました。できるだけ大きな表示にすることで、１文字しかない「函」をそれなりに表したかったからです。逆に、Mac環境だと何文字目で改行されて表示されているのか、どなたかからお話を頂けると幸いです。
[15904]紅葉橋瑤知朗さん
いずれ、（倶知安町に後志支庁が設置された）真相を調べたいと思います。
ぜひ、お願いします。私の調査の限りでは、この類の資料に秀でているのは、北海道立文書館（赤レンガ庁舎１階北東側）のようですよ。私もかねてから疑問に思っておりましたが、たしか、uttさんも同様の疑問を、書かれていた記憶があります。
実は、私の調査の限りではわからなくて、ある町役場に問い合わせたら、文書館からいきなり返答がきて、ビックリしたことがありました。よく文書館にその類の質問がふられてくる、とおっしゃってました。でも私の経験では、今まで質問してきた中で初めてでしたけど。質問の内容は、その町に関することなのだから、町の中で完結してほしいと思いましたけれどねぇ。例えば役場でわからなければ、郷土資料館とか、図書館の町史編纂担当とか。恥ずかしくないのかしら？その町の名誉のために、名前は伏せますけれど。
ホントは、直前の４連続書込みで、初めての切り番を狙いたかったのですが、思ったより番号が進んでいなかったため、書込み時間との関係もこれあり、15900は紅葉橋瑤知朗さんの手にわたっちゃいましたね。。。
河口から水系をたどって編成された「郡」から，
恥ずかしい話で恐縮ですが、いつ頃話題に上がっておりましたでしょうか？アーカイブテーマになっている「分水界、川の流れに関する雑学集」を見る限りは、具体的な記述を見つけられなかったものですから。記事検索しようにも、何をキーワードにしたらよいのか、ちょっと手がかりが乏しくて。
最初にアーカイブテーマをいくつか読んで、次に記事番号１から９０００記事ほどを追いつけるまで、斜め読み＆飛ばし読みしてましたから、印象に残る話題でなければ、正確には覚えていないのです（汗）。
[15883]TKS-Hさん
ワタクシ的には、こういう方面に興味がありました。なぜ、その名称が採用されたのか、ですね。丁寧にご紹介頂いてましたから、わかりやすかったです。少なくとも、自分の中では、積年の疑問が晴れた思いです。また、現在の支庁再編案は拙稿[12025]でご紹介しましたが、戦後間もない時期の案は、[15944]紅葉橋瑤知朗さんと同様、私も興味深く拝見しました。そんな以前からあったのか、という思いです。
アーカイブテーマ「北海道支庁名の由来」が、個人アーカイブ的な様相を呈して、面映く思っていましたから、TKS-Hさんの書込みが加えられたことで充実されましたから、良かったぁと思いました。
[15900]紅葉橋瑤知朗さん
素晴らしい！ 漢字の国でよかったです。
[15941]太白さん
この文字地図は、とにかく「凄い！！」の一言です。（中略）行いっぱいに書いてしまうと、Macでは２行になってしまわないのでしょうか？
なんか、頂いたお褒めの言葉を自分が並べるのも、照れくさかったのですが、恐縮です。もともと旧１９支庁図を作成したくなり、最初に現行の１４支庁を作ってから修正を加えていったのですが、そうすると対比させてご紹介したくなってしまい。。。ホントは、ネットでリンクフリーのところをご紹介できれば、と思っていたのですけれど。私が見つけた、１４支庁図を載せていた道内の放送局のＨＰには「ここに掲載の記事・写真・図表・映像など、掲載内容の無断転載を禁止します。すべての内容は日本の著作権法ならびに国際条約により保護されています。」とあったので、無断リンクしてはいけないのかな？と思ったものですから。
さて、枠いっぱいの表示については確かに気にしましたが、一応、あの字図は、ワードで普通の文章と同様に作成して、落書き帳の新規書込みのメッセージ欄に、コピーして貼りつけました。簡易表機能は使っておりませんので、大丈夫かなぁ、と思っていたのですが、どうなんでしょうかねぇ。私もWindows＋IEの環境で、１行の最大表示幅が全角５５文字目までであることを数えてから、５１文字目まで字図を書いて５２文字目で改行しました。できるだけ大きな表示にすることで、１文字しかない「函」をそれなりに表したかったからです。逆に、Mac環境だと何文字目で改行されて表示されているのか、どなたかからお話を頂けると幸いです。
[15904]紅葉橋瑤知朗さん
いずれ、（倶知安町に後志支庁が設置された）真相を調べたいと思います。
ぜひ、お願いします。私の調査の限りでは、この類の資料に秀でているのは、北海道立文書館（赤レンガ庁舎１階北東側）のようですよ。私もかねてから疑問に思っておりましたが、たしか、uttさんも同様の疑問を、書かれていた記憶があります。
実は、私の調査の限りではわからなくて、ある町役場に問い合わせたら、文書館からいきなり返答がきて、ビックリしたことがありました。よく文書館にその類の質問がふられてくる、とおっしゃってました。でも私の経験では、今まで質問してきた中で初めてでしたけど。質問の内容は、その町に関することなのだから、町の中で完結してほしいと思いましたけれどねぇ。例えば役場でわからなければ、郷土資料館とか、図書館の町史編纂担当とか。恥ずかしくないのかしら？その町の名誉のために、名前は伏せますけれど。
ホントは、直前の４連続書込みで、初めての切り番を狙いたかったのですが、思ったより番号が進んでいなかったため、書込み時間との関係もこれあり、15900は紅葉橋瑤知朗さんの手にわたっちゃいましたね。。。
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