メンバー紹介

[6960]雑魚さん
レスそっちのけで考えてみました。(失礼）
やはり、北海道、沖縄は外しました。
栃木県真岡市　　　　　 ・・・・有名ですけど、普通は使わない読み方ですね。
静岡県田方郡戸田村　・・・・まだ、かん違いしてる方がいそう。
山梨県南都留郡忍野村・・・・ここも観光地ですけど・・・・
愛知県幡豆郡幡豆町
愛知県設楽郡　　　　 　・・・・なんとなく、朝鮮語っぽい感じもするけど。
でも、自分にとって極めつけは、
長野県下伊那郡泰阜村・・・・訓読みですかね。

クリスマス・イブだというのになんだかバタついた１日でした。
今日は、１日吉祥寺、下北沢界隈にいたのですが、ケーキ屋さんやジュエリーショップなどで、
サンタ姿の店員さんを見かけましたが、それ以外は思ったほどのデコレーションやイルミネーション
がなく、これも長引く不況のせいかなどと思ったりしました。
[6810]松戸さん他
下北沢を歩いていて思い出したのですが、(すでに出ていたかもしれませんが）１０数年前でしたか、
「let's豪徳寺」という漫画がありましたね。登場人物の苗字が、ことごとく小田急沿線や京王線沿線
の駅名をもじったもので、豪徳寺の他、桜上水なんて苗字もあったような気がします。
もっとも、桜上水と言う名前は、他のアニメでも使われていた記憶がありますが・・・・
ちなみに、この漫画は、実写の映画化もされていたと思います。作者は、庄司陽子さんだったでしょうか。うろ覚えですが。
[6864]白桃さん
私も、年賀状は、筆王を使用して、昨日仕上げました。宛名は、手書きのことが多いですが、
すべて、パソコンで仕上げる場合でも、手書きのちょっとしたメッセージを添える場合が多いです。
[6888]いわさん
中山競馬場の名前の由来、私も実はずっと気になっていました。
船橋市にあることも最近知ったくらいです。もっとも、普段競馬はやらないのでしょうがない
部分もありますが。ある知人などは、横浜線の中山駅にあるものだと信じておりました。(笑）
ご教示ありがとうございます。
[6902]般若堂そんぴんさん[6914]雑魚さん[6927]issie先生他
＞般若堂そんぴんさん
ニックネームの件、たいへん失礼しました。
最初は、「そんぴん」としていたのですが、ニックネームに関する書き込みを読んで、
間違えていたかなと思って、「そんびん」としたのですが、最初のままでよかったのですね。

さて、ローマ字表記に関しては、私もずっと気になっていたことがあります。
たとえば、chiba,hitachiといったように、「ち」の表記は、「chi」の表記の仕方で、
地名、人名、あるいは会社名なんかもある程度統一されている感じがするのですけど、
苗字の「おお」をローマ字表記する場合、たとえば、現ダイエーホークス監督の王貞治氏のユニホーム
の表記は、「OO」ではなく、「OH」ですね。まー、王さんの場合は、台湾の姓だからという
こともあるのかもしれませんが、たとえば、大橋、太田と言った場合は、「OO」の他
「OH」「O」あるいは、「O」の上に傍線なんて表記もあります。
年上の知人などは、かたくなに、「OHTA」を通していますし、どうも「OH」が一般的のような
感じがします。
ところが、これが自治体名となると、どうも、単に「O」としているみたいなんですね。
大阪、大分、大村、大館、太田いずれも、「osaka」「oita」「omura」「odate」「ota」なんですね。
この表記の差は、どうして起こるのでしょうか。たんなるカッコつけとも少し違うようですし。
ご教示いただけたらと思います。
＞二ジェガロージェッツさん
戻ってこられたのですね。またいろいろ興味深い書き込み楽しみにしています。

[6746]グリグリさん
＞地理とは関係なくても構いませんからたまには切手ネタで盛り上がりましょう（管理人特権）。
　そう言って頂いて、かなりホッとしました。
　結構、ヒヤヒヤもので書いていたこともあったので。
＞あれ、これは何か勘違いされているのでは。郵便局数からすれば、無集配局の方が圧倒的に多いと
　思いますが。それとも取り扱い郵便数のことを言われているのかな。
　確かに局数は、無集配局のほうが、圧倒的に多いですね。
　ただ、無集配特定局の場合は、窓口で引き受ける書留や小包類以外には、まず押印しないと思った
　んですが。そう言われるとあまり自信ないですけど。
　ポストへの投函分は、集配局で、収集してます。
　自分が知る範囲では、簡易局などの場合は、書留類は、集配局員が、局によって手渡しで収集して
　いますし、一般の郵便物もその際に押印しないまま同時に受け渡ししていました。
　引き受け物数は、集配局の方が多いでしょうね。
　ちなみに、消印では、櫛形も消印らしい感じがして好きですけど、最近の和欧文機械印と
　言われているものが、個人的にはスタイルが良くて好きです。
[6775]雑魚さん
　雑魚さんとどれ程年の差があるのかわかりませんけど、私の時代にも、給食でソフト麺って
　ありましたよ。カレーの他に、あんかけみたいなものもありましたけど。
　ちなみに、揚げパンや、鯨の肉なんて言う今じゃ考えられないメニューもかろうじてありましたよ。
　今は、給食を食べさせる店なんてのもありますね。実は比較的近くのデパ地下にもあるんですけど。
[6776]般若堂そんびんさん
[6782]夜鳴き寿司屋さん
　書いてよいのか分かりませんけど、私も関東人でありながら、近鉄ファンだったりします。
　(真似をしてるわけではないです。念のため。）一応旧ユニホームのころからです。
　中村選手に関しては、大リーグであれ、近鉄であれ、阪神あれ、若干故障もあるようなので、
　元気で活躍してくれればと思っていました。
　ま、でも近鉄に決まったというニュースは正直うれしかったですが。
　私が、プロ野球に興味を持ち始めたのが、ちょうど、夜鳴き寿司屋さんが書かれている、
　1979年の日本シリーズの広島ー近鉄戦の頃からでした。
　以後、球史に残る1988/10/19のダブルヘッダーやその翌年の劇的優勝と日本シリーズでの
　劇的な惨敗など、いてまえ、お祭り野球と表されるように、型にはまらない、ドラマティック
　な野球スタイルを持ち味としているのが、数ある球団の中でも、自分には魅力的でした。
　でも、最近は、他の球団から、ベテラン選手を集めてきたりと、なんとなく、選手育成に
　手を抜いている感じがして、多少熱が冷めつつもあるのですが。
　でも、唯一日本シリーズでの優勝経験がないですから、それだけはと思うのですがね。
　ちなみに、セリーグでは、地元横浜ベイスターズが好きで、地元相模原球場での試合は
　欠かしていないです(笑）

[6730]YSKさん、[6732]般若堂そんびんさん
ちょっと、タイミング悪かったかもしれませんが・・・
松任市の市名の由来が、平安時代終わりごろ、その命名を、国司松木氏に任せたということ
からという説のようなので、「まつとう」「まっとう」厳密な決まりはないのではという
気がします。まー、地元の人間でないのであくまで想像ですけど、慣用的に使われていた、
「まっとう」が一般的になったのではと勝手に納得した次第です。
私も、少なくとも古い資料では、「まつとう」となっていたと記憶しており、手元の資料も
ほとんどが、「まつとう」になっていたので、正直、今回の書き込みを読んで、びっくりしました。
認識をかえなければ、いけませんね。
「別海」のベツは、アイヌ語のベツ「川」ということでしょうけど、でもこれも、発音上正しくは、
「べッ」だという説もありますし、難しいですね。
そういえば、松任というと私などは、「松任谷由実・正隆夫妻」を連想してしまうんですけど、
松任市に関わりがあるのかどうか分かりませんが・・・・ (少なくとも、ユーミンは、八王子の呉服屋
の娘ですしね(笑）。
こっちの方は完全に、「まつとうや」ですね。

すっかり、ご無沙汰してしまいました。
体調崩したこともあったのですが、レスするタイミングを逃したということもありまして。
ログはずっと読ませてもらっていましたが。
[6516]雑魚さん
今は撤退してしまいましたけど、日産の工場のあった、武蔵村山や座間も、企業城下町といえる
のではと思いました。
それから、日野市なんかは、もう出ていたでしょうか。(チェックしてから書けと言われそうですが。）
[6496]夜鳴き寿司屋さん
興味深く拝見しました。ご苦労様です。
ただ、群馬県の区分局で、高崎中央局というのは、高崎局なのではと思ったのですが・・・・
少なくとも自分の記憶ではと。ま、些細なことですが。
ところで、こう見ると、おっしゃるように、ここ数年の間に、地域区分局の新設が目立って
増えてますね。各地方郵政局で、１局以上づつぐらいは増えてるでしょう。
神奈川県なんかは、ここ3,4年のうちに、綾瀬局、川崎港局と２つも新設されている訳ですけど、
これって本当に必要だったのでしょうか。
ただでさえ、郵便物の差出数が減少していて、この先だってこの傾向は変わらないでしょうに、
大型の地域区分局を作ることが、コスト削減に繋がるといっても、こう、新設が多いと、
局の新設費用が馬鹿にならないと思うんですがね。
なんだか、郵政族を始めとする、自民党議員たちが影で動いているという話も聞きますけど。
なんか、少しズレた話になってしまいましたが。

[6093]kenさん
レス及びご教示ありがとうございます。すでに出ていたのですね。失礼しました。
ところで、書き込みをしていて思い出したのですが、(最近こういうこと多いです。)
kenさんのレスにあった、「庭の千草」という曲は、「埴生の宿」と関連があったのじゃないかと、
思うのです。「庭の千草」を元にして、「埴生の宿」が出来たとか・・・　音楽の教科書に
そんな記述があったような気がするのです。(違っていたら申し訳ないですが。）
ちょうど、プロコル・ハルムの「青い影」が、バッハの(違いましたっけ？）「Ｇ線上のアリア」を
元にしているように。
実際、よく似てるんです。たまたま、オンライン上にmidiがあったので聞いた感想なのですが。
(リンクしてもよかったのですが、どうもエラーになっているようなので・・・)

[6122]グリグリさん[6144]夜鳴き寿司屋さん
横レスですいませんが、私の書き込みの内容からある程度、察しておられるかもしれませが、
私も細々と切手関連の趣味を続けております。もちろん雑誌のことも存じています。
ちょうど、ブームだった頃からでしょうかね。
思い起こしてみると、こういった地理的なことがらに興味を持つきっかけも、切手類の収集
がきっかけだったように思います。
というのも、切手に押された消印の地名が日本のどこにあるのか、図書館から三省堂の
「コンサイス日本地名辞典」を借りてきて、かたっぱじから調べていったことからだった
ように思います。おかげで、消印上の地名の９割以上は辞書なしで分かるようになりましたが、
今にして思えば、消印上の地名というのはほとんどが集配局なんですよね・・・・
ま、もっともこんな知識は、ここの皆さんからすれば、まったく自慢できるものじゃないと、
思い知らされましたが。
ちなみに、今の収集範囲は、多少とも地理とかかわる？　ふるさと切手と琉球です。
(私も、お金も時間も欠乏気味で、収集も整理も遅々として進んでいません。笑）

今回の分は、図で示された部分を省略しているので、多少分かりずらいかもしれません。
ご了承ください。
出典は、例によって、郵政研究No212(1968年）です。
*親番号（続き）
親番号の付定方法において、理解しがたいと思われる、三桁目「9」の使い方について、説明します。
地域内に子番号局がない場合は、三桁目「9」を親番号として集配局に使用します。
ただし、三桁目「9」を持つ親番号局は、関連する子番号局を持たないことにしておりますが、
これは、親番号局関連の子番号局と継送区分線路の子番号局とを明瞭にするためです。
「9」の親番号局にもし、子番号局があるとすれば、「8」の親番号局と番号を入れ替えることになります。
地域内の継送区分線路に子番号局がある場合は、三桁目「9」は、この線路に乗務している鉄道郵便局の乗務に与えたこととして集配局には、付定しないで、欠番としております。
このため、継送区分線路上の子番号局の三桁目は、すべて「9」を使用しています。（乗務員をこれらの局の親番号局とする考え方です。）
特例として、継送区分線路上の子番号局の多い秋田県（01）、岩手県（02）、青森県（03）および
北海道（04,07,08,09地域に限る）の七地域は三桁目「8」も乗務員に与え、集配局には使用しておりません。
これは、子番号局あての郵便物は比較的少ないため、各差出局において、区分する通数にまとまらない場合が多いので三桁目「9」でまとめたときは、乗務員に送付し、乗務員が子番号局ごとに区分するためです。
また、親番号局ごとに区分する通数がない時は、地域ごとに区分し、関係の乗務員に送付することに
なますが継送区分線路上に集配局がない場合は中心局に送付します。
また、同一の集配局に二つの親番号を与えている場合がありますが、これらの局は、通常郵便物の配達区域の数が多い親番号局（目黒局152,153/世田谷局154,155等）と関連する子番号局を数多く持っており、かつ、配達受持区域も比較的数が多い親番号局です。
＊子番号
子番号は親番号の次に、さらに二桁の数字を加えた局で、親番号局に関連を持たせるため三桁目を親番号局と同じ数字を与えております。
なお、子番号局の番号の付定は、原則として郵便線路の下り順になっておりますが特例として、親番号局のうち各府県統轄局および私書箱郵便物の多い局などに設置してある私書箱には、
親番号の次に「91」の二桁番号を加えております。
例：東京中央局私書箱100-91
　　 日本橋局　　　　　　103-91
　　 静岡中央局　　 　　 420-91

いやもーどこから手をつけてよいのやら・・・ うれしい悲鳴ですけど。
[6023]ニジェガロージェッツさん[6041]ＮＳＫさん
情報ありがとうございます。ニジェガロージェッツさんの心使い、本当に痛み入ります。
ＮＳＫさん、書いて下さって正直助かりました。詳細にありがとうございます。
私は普段オンラインからダウンロードした物を使用しているので、例外地域に関する情報が
なかったのです。もっとも実家に行けば、郵便番号簿もあったのですが、最近何かと言うと、
結婚だの、見合いだのという話になるので、近づきづらいというか・・・・(笑)
話がそれてしまいましたが、別ルートで現在の例外地域については、私も分かったのですが、
制度開始当初のものは、資料室が土日休みでもあるので、調べることが出来ずにいました。
おそらく、ＮＳＫさんが書かれたもので、合っているかと思いますが、いかんせん、
確かめるすべがないもので・・・・ ってなんか偉そうな書き方になったしまいましたが・・・
自分だって引用してるだけなのに。
[6034]ヒロオさん
私も銀座は好きな街です。このところどういうわけか、銀座に行くことが多く、(といっても別に
クラブとかじゃないです。念のため。）思ったのですけど、繁華街でありながら、あれだけ
開放感あり、特に４丁目辺りの街並みの美しさが私には新鮮でした。
[6043]らるふさん
外国の民謡由来の日本の歌というと、映画「ビルマの竪琴」で使われていた、「はにゅうの宿」
を思い出します。元歌がどこの国のものだったか忘れましたが。
[6060]ぐりぐリさん
少し、書き方が悪かったかもしれませんね。
「北」という字は、敗北を連想するということで、新たに使用することは避けられる場合がある
と聞いたことがあります。

むし返し、横レスになりますが、どうしても気になったのでお許しください。
著作権法の目的は、[5975]でTNさんが書かれている通り、(私には、これ以上上手にはまとめられないので便宜上、引用します。お許しください。）
＞「利益を得るためのただ乗り」に対する戒めと共に、「人が苦労や努力をして作った物を正当に評価＞し、これを一定期間大切に保護しましょう」という事で、
ウェブ上の著作権で問題になるのは、
歌詞などの著作物(作者の、想像、創作、思想などが含まれる物）をたとえ、非営利であっても無償で
公開することが、著作者の利益を大きく侵害するかどうかとういう点でしょう。
そして、ＪＡＳＲＡＣは、このことを根拠として、ＪＡＳＲＡＣに帰属する楽曲の歌詞を含む一切の
無断での使用を禁じています。(というより細かな連絡義務と有料ということでしょうが。）
しかしながら、法律条文には、”具体的に”こういった行為を禁止する条項がないと考えられ、
また、ウェブ上で非営利に無償で公開することが、必ずしも著作者の利益を大きく侵害するものでは
ない(逆に、公開されたことで、著作物が知れ渡り、著作者の利益になる可能性もあるでしょう。）
と解釈するのが、大勢のようです。
実際、こうした行為をすべて取り締まるのは、不可能でしょうし、ナンセンスでしょう。
ただ、管理人であるグリグリさんの意志を尊重することはまったく異論はありません。
著作者の権利を尊重するという観点から、任意であり、義務ではないですが、一応著作者の許可を
得ることが望ましいというところではないでしょうか。

[5984]mikiさん
残りの９件については、引用した「郵政研究」にも書いてなかったのです。
ただ、なんとか探し出したいと思います。お時間をください。

少し遅くなりましたが、続編です。[5844]と同じで、「郵政研究」No.212(1968年)からの引用です。
ただ、以前書いた事柄とダブる部分があるので、一部要約を含みます。なお、書き漏らしましたが、
[5844]の「東京が番号付定の起点となった理由」も内容を要約したものです。
　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝以下、引用

＊地域番号の付定の要領
地域番号の付定の要領については、各都道府県ごとに上二桁を割り振るが輸送経路による事情を鑑み、一部地域を他の都道府県に組み込むこととした。

　神奈川県相模湖町→東京（19）地域へ（主に中央線経路で輸送されるため。）
　島根県隠岐島→鳥取（68）地域へ（壱岐島への運送便は鳥取県境港が始点地となるため。）
　長崎県壱岐・対馬→福岡（81）地域へ（壱岐・対馬への運送便は福岡が始点地となるため。）
　岩手県久慈市→青森（03）地域へ（久慈地区への運送便は主として八戸経由となるため。）
　静岡県佐久間地区→愛知（44）地域へ（佐久間地区への運送便は主として飯田線経由となるため。）
　その他、9件

なお、全国の地域番号の付定方について付言すれば、東京に次いで関東一円と番号をつづけており、　このうち、群馬県の（37）のつぎに長野県（38,39）、山梨県（40）の順になっていますが、群馬県（37）、山梨県（38）、長野県（39,40）とつづけますと、長野県の地域番号が上一桁目が「3」と「4」との異なった数字を用いることになりますので、府県を二つ以上に分割するときでも、　上一桁目は同じ数字を使用するという考え方から、先のような地域番号としたもので、この関係は、滋賀県（52）の次に大阪府（53～59）と続けている場合も同様です。また、兵庫県（65～67）、鳥取県（68）、島根県（69）と続けているのは、中国地方はどうしても上一桁目に「6」「7」を使用せねばならないので地理的関係、運送経路から岡山県に上一桁目に「7」を与えることによって、山陽と山陰、および山陽と四国との関係をつなげるための考え方によったものです。
東京を起点として、上一桁目の関係は、東京ー門司線方面は、「1,2,4,5,6,7,8」、
東京ー青森線方面が「1,3,9,0」となっております。

＊親番号(３桁番号）
この番号は地域番号が、府県を単位とするなどかなり広い地域を示しているに反し、１つの集配局
の郵便区を示すもので、たとえば、千葉県市川局内との表示は、「272]のごとく、すこぶる簡単に
表示されることになります。
各地域の中には、数多くの集配局がありますので、次の基準に基づいて、順次親番号局を選定しました
が、地域の中心的な局には、３桁目が「0」となる数字を与え、その他の親番号局は、原則として、
郵便物の流れに従い、郵便線路の下り順に定めています。
　ア、普通通常郵便物の配達物数が１日６,０００通以上の局
　イ、配達及び継越物数があわせて６,０００通以上の局
　ウ、配達物数が４,０００通以上の局
　エ、配達及び継越物数があわせて４,０００通以上の局
　オ、その他の集配普通局

　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝引用終わり
以降、続く。
＞グリグリ様
おっしゃるように、確かに、今回私が、引用したもの以外にも、おおよそのところは同じですが、
多少、諸説あるみたいですね。
一応、出来るだけ分かりやすい、信頼出来るものを選んだつもりですが、どうもこういった話は、
正式と思われるものがあまり出回っていないせいか、伝聞によるものを文章化したものもあるようで、多少、ややっこしいことになってしまっているようですね。

[5809]ゆうさん[5831]issie先生
実は、国会図書館より、もっと手っ取り早い方法があります。
今日、私は大手町方面に所用があり、ついでに逓信総合博物館(ていぱーく）によってきました。
(もっとも、予想以上に時間がかかり、どっちが所用か分からなくなってしまいましたが・・・)
ここの、４Ｆに郵政に関する資料室があります。(公にはあまり知られてないようですが。）
内部資料も多く所蔵されているので、郵政関連のことを調べるなら、ここをチェックするといいか
と思います。手続きが、国会図書館ほどでないですが、面倒ではあります。
コピーも可能なのですが、モノクロが、１枚30円という今時どこを探してもないだろう
という値段です。(笑)
さて、前置きが長くなりましたが、20-の番号がいつから使われ始めたかということについては、
[5807]でmikiさんが書いてくださっているのですが、昭和54年度の東京郵政局公報上巻より、
昭和５４年３月５日に狛江郵便局(集配局)が開局し、それに伴なって、狛江市の郵便番号も変更
になり、初めて、20-の番号が使われたようです。そして、同年の４月２日に保谷市の郵便番号の
変更が行われています。

それから、郵便番号の割り振りについても、いくつか資料がありました。
多少、ボリュームがあるので、今回は、東京が番号付定の起点となった理由について載せておきます。
おそらく、内部資料だと思うのですが、知る限りでは、現在は郵便局職員の閲覧用に各郵便局に配布
されている冊子なのですが、「郵政研究」(１９６８年）No212によると、
東京を起点としたのは、「一」が数の基本であり、東京に発着する郵便物は、全国の28％と圧倒的に
多い数量となっており、かつ東京ー門司線、東京ー青森線等、大部分の郵便物の運送経路の起点となっており、また自動読取区分機の「ー」の誤読率は皆無に等しいというところからである。
また、「郵便番号解説」という、郵便番号制度開始時に発行された、小冊子があるのですが、
これによると、００、２０、２６、９０の各番号は、使わないで保留したとありました。

＞グリグリさん
ようやく、自分色登録がうまくいきました。感激です。
いろいろ、ご迷惑おかけしました。

またも、亀レスですが。
[5633]ゆうさん
＞私の記憶違いでなければ、当初は「20」で始まる番号は無かったように思いますが、いかがでしょう。
うっかりしていましたが、言われてみれば、そうだったかもしれません。
そういえば、現20-の郵便番号の地域は、元はすべて、19-だったかもしれません。
軽率なレスをしてしまい、本当に申し訳ありません。
そういえば、ゆうさんは、多摩地区の在住でしたね。
なお、199-01相模湖町、199-02藤野町です。
[5652]白桃さん
私が、以前の勤務地で顔見知りだった大学生も「六車」という名前でした。
香川県だったどうかは不明ですが、四国の出身だと言っていました。
読み方は、「ろくしゃ」でした。珍しい苗字だなと思い、ずっと覚えていました。
「六車」という地名もありますね。関係あるのかどうか分かりませんが。
でも読み方は、「むぐるま」でしたか・・・
[5659]実は、小学生さん
私は、「駿河市」という名前いいと思います。
でも、小学生さんが書かれている事もよく分かります。
難しいですね。インパクトがあっていいと思うんですがね・・・
[5692]般若堂そんぴんさん
おもいっきり横レスで恐縮ですけど、名古屋市西区には、名古屋中央局があります・・・

グリグリ様、皆様、私の場合、時間が限られているので、毎回どうしても亀レスぎみになって
しまいますが、どうか、ご了承ください。
[5511]グリグリ様
どうも、見落としていたようです。ご忠告どうもありがとうございました。
[5517]グリグリ様[5539]まがみさん[5546]般若堂そんぴんさん
「口」の付く地名は、入り口を意味してたんですね・・・・
正直、今までちょっと疑問に思っていました。少し考えれば分かりそうなものですけど。
あと、出ていないところでは、
　　福井県小浜市 　　 口名田、口田縄
　　京都府綾部市 　　 口上林
　　兵庫県美方郡村岡町 口大谷
それから、鹿児島に口永良部島、沖永良部島なんてところもありましたね。
ちなみに、小浜市、綾部市の地名は、それぞれ、中名田、奥名田、奥田縄、奥上林があるようです。
そして、先に上がっている、口能登、口田沢と合わせて考えると、口と奥の組み合わせの地名は、
日本海側に集中してますね。何でだかわからないですけど。
[5482]白桃さん
＞奥多摩の奥は川の上流で良いかもしれませんが・・・奥丹後の奥は丹のくにの後ろ（丹後）のなかでも
＞またまたその遠い地域というイメージです。
ほんと、そうですね。グリグリさんも書かれていたようですが、私も「奥丹後」「北丹後」は
どうかという気がします。地元の方々がよいというならそれでいいと思いますが、
「奥」とか「北」という字はどうしても、マイナスイメージがあって避けられる傾向がありますよね。

＞グリグリ様
自分色登録の件、ありがとうございました。
どうなることやらと思いましたが、いろいろお手数おかけしました。
下枠については、自分としては、赤系統の色がよかったのですが、
あわないようなら、今の色のままでいいです。
[5401]雑魚さん[5436]いわさん
私も、いわさんと同じで、問２、問８が分かりませんでした。
答えみても、知らない四字熟語で、太刀打ちできないわけです・・・・
[5409]NSKさん
＞東京都の場合は特別に、そのまま5ケタとするのではなく、空いていた上2ケタが「20」の番号に変更＞したのではないでしょうか？
＞となると、わざわざ「20」を空けていた理由が謎なのですが・・・
というより、当時、郵便番号は例外なく、"すべて"の市町村に割り当てられ、東京の場合、
10番台の番号を使い切っても、足りなかったから20番台も使用したということだと思います。
ただ、ご存知の通り、市制施行などの理由で、その後いろいろ変更もありましたけどね。
＞集配局の範囲と市境が異なる例は、全国各地にありそうですね。
そうですね。最近は減少傾向にあるでしょうけど。調べてみるとおもいしろいかもしれませんね。
自分が、知っている所では、神奈川県の座間郵便局がそうです。
範囲は、座間市全域と、相模原市の南部です。市内に集配局がありながら、隣接市の郵便局が
市域の一部を受け持つという珍しいケースかもしれません。

久々に入る隙間がありそうなので(笑)
[5266]NSKさん[5270]関西人さん
ごちゃごちゃなレスになりますがご了承ください。
まず、多摩地区の郵便番号についてですが、20番台の地域は、NSKさんご指摘のように、
また、このページのデータを見てると分かるように、いずれも市制の時期が比較的最近
であると同時に、市内集配局の設置もやはり、19地域よりも後の地域で、たとえば、
羽村市は、1991年の市制移行と同時期に、市内に集配局が設置されました。
他の地域も、ほぼ集配局の設置された順ともいえるのですが、以前も書いたように、
郵便番号制が施行された当時の郵便物の集中の度合いに応じて、番号が割り振られて
いるので、郵便物の集中の度合いの順というのが一番妥当なところだと思います。
東大和あたりはどうか分かりませんが、多摩市や稲城市、羽村市は、新興住宅地域であり、
番号が後の方になっているのは、納得していただけるかと思います。
ただ、横浜市の、緑区、青葉区、都築区のように、将来人口が増えることを見越して、
224を空き番としておいて、都築区が分区すると、都築区に224を割り振るという
ケースもあって、多少前後する所もあるかもしれませんが。
ちなみに、稲城市、東大和市には今現在も、市内に集配郵便局がありません。

それから、相模湖の番号については、相模湖は神奈川県にあり、関東郵政局の管轄、
八王子は、東京都で、東京郵政局の管轄になるので、確かに、地域性を考えれば、
分からなくもないですが、でも、ちょっとありえないかと思います。
相模湖、津久井に関しては、ただ単に空き番をあてたということのようです。

それから、関西の番号の割り振りについては、NSKさんご推察のように、
京都の番号が、60からと、キリのいいようにということで、後に回したということと、
職員名簿や、郵便番号簿もおそらくそうだと思うのですが、郵政事業庁内に公式順位表
というものがあるようで、各地方郵政局内の順番はそれに従ってということのようです。
大阪の順位が高い理由としては、私は、鉄道についてはあまり詳しくないのですが、
まだ、鉄道郵便というものが存在していた当時、東京と関西圏を結ぶルートとしては、
大阪がメインで、京都は、主に日本海を通るルートの起点であり、郵便物の集中量としては、
大阪のほうがはるかに多く、重要視されていたとも考えられ、それゆえ大阪の順位が高い
ということもあるのではと思います。

まだ、続けるんかいって言われそうだけど・・・
[5132]issie先生
＞そう言えば，上総国に「ムサ（武射）郡」がありましたね
そうですね。この「武射」も[5125]で書いた「ムサ」と同語源という説も
ありますね。
もっと言えば、上総の「総」(フサ)も「ムサ」と同語源とする説もあります。
ただ、いかんせん、「ムサ」が何なのか分からないので、なんとも言えない
ところですが・・・・
[5165]般若堂そんぴんさん
各務原は、正式には「かかみがはら」のようですね。
「かかみ」(加美)は古代の地名で、もともと「無人の原野」という意味
という説があるようです。でも、その上に「原」がついてることになるわけで
なんだか変ですね。「が」は、「おらが村」などの助詞「の」の古い形
でしょうから、言いやすいように省略されても不自然じゃないでしょうし、
ＪＲが、「かがみがはら」としてるのは、駅名の場合、車内放送等で、
日常的にその駅名を連呼するわけですから、より言いやすい、濁音の入った
「かがみがはら」としているのではと考えます。

[5101]issie先生
＞（もっとも，一説に「さがみ（←さがむ）」の語源は「さがむさし」つまり「下武蔵」だというのがあります。）
私の知っている説では、サガミ、ムサシはもともと「ムサ」(漢字もあるのですが、
当て字なのか、幾通りかあるので、カタカナにします。)という１つの国で、
その後、ムサガミ、ムサシモの２つに分かれ、それが訛って、それぞれサガミ、ムサシ
となったというものがあります。
はじめて、この説を知った時は、この説だと相模や武蔵に他の地域と違い、上下や前後といった
文字が付かないことに説明もつき、少なくとも、サカ(坂）が訛って・・・　という説よりおもしろい
と思ったのですが、この説だと、先に出た、相模がもともと２つの国だったという説とは
矛盾？してきますし、上下の部分が後にきている説明もつかないこともあって、今ひとつ
支持を得ていないようですが・・・

＞だから，小田急や相模線の駅名に「相武台前」「相武台下」のように“前”だの“下”だのが付くのです。
そういうことだったのですね・・・

[5083]実は小学生さん[5079]kenさん
市の名前を考えるのはまだ早い気もしますが、そういいつつも私もあれこれ
思いをめぐらしています。
kenさんの言われる「相武市」は他のところでも上がってましたね。
相武というのは、相模と武蔵からだと思うのですが、実際のところ、
神奈川県の旧国名の相模国が，さらに古い時代には、２つに分かれていて、
その東側を、「相武」(サカム)と言われていたという説があります。
また、相模原市内には、「相武台」(こちらは、昭和天皇が当時の陸軍練兵場を
行幸した際に、命名したというのが定説)という地名もあり、個人的には、
馴染みもあって、これでもいいかなという感じです。
ただ、下で蘭丸さんが言われているようにしょっているものが大きいといえば
大きいかなという気もしますが。
自分が考えたのは、相模原の「相」と、町田のマに、多摩丘陵の「摩」をあてて
「相摩市」なんていうのはどうでしょう？
字ずら的にはいいかなと。　だめでしょうか？

[5028]ゆうさん
>合併するだけでは財政再建はできません
そうでしょうね。銀行業界を見ても、みずほとか、ＵＦＪとか、合併してよくなると
思ったら、かえって常に悪いウワサつきまとってるような現状ですしね。
[5016]蘭丸さん
さしたる目的もなく、まわりの動きに流されて、合併の方向に向かってる自治体も多い
と思います。

＞今の合併論議は、どうも地方切り捨て路線に感じられます。時代に見合った国の国際的地位向上もも＞ちろん大切ですが、地方自治という政治の基本が軽んじられないようにしなければならないと思います。
ムダを省き、地方交付金に頼らない、自立的な自治体運営を目指すことが、結局は
健全な自治体のあり方だと思います。自前でやるのであれば、公共政策にしても、
効率や採算など、より綿密な、実勢に則した計画ならざるをえないでしょうし。

＞新市の名称がああなった、こうなった、とか、この市の人口がこれだけ増えて、あっちは減ってしま＞った、などと目先の現象にばかり気をとられていてはいけないな、と思うこの頃です。
確かに、おっしゃる通りだと思いますけど、 これだけ窒息しそうなくらい閉塞した
状況の中で、市町村合併というトピックは、久々に、先の見通しを考えるきっかけになりそうな
あるいは、自分達の持つ問題に関して、breakthroughになるかもしれない、そんな希望のもてる
トピックではないかと思います。
現実的でないことは、分かっています。ただこういう話題になんとなく救いを感じるのです。
いろいろと想像するだけで楽しいのです。
ここは、市町村合併のbbsではなく、地理に関する話題が好きな人たちが集まるbbs
なのですし。いいのではと。

最初っから、ここで尋ねればよかったかもしれない・・・
これだけの人材が集まっている所はそうはないでしょうから。
実は、各都道府県の名所を扱った、イメージ・イラストの素材集のサイトかソフトを
探しています。
確かに、筆王などのソフトに少しばかり付属してたりしますが、ちょっと物足りなくて、
なんかいいものないかと・・・
あまり、はでな物でないやつを探しています。
使用目的は、ウェブではなく、印刷物です。
どうか、宜しくお願いします。

若干亀レス気味ですが、本来は昨日レスする予定だったものもあるので、ご了承下さい。
[4874]いなさん[4922]実は小学生さん
何をかくそうというか、以前も書いたと思うんですが、私も相模原市民なのですが、
なんせ、大御所の居住地なものだから、すっかり出る幕なくて・・・
個人的には、相模原というところは、ショッピングなどの利便性と自然の豊かさ(以前から
みるとだいぶ少なくなりましたが。）を兼ね備えていて、結構愛着をもっています。
ただ、土の色については、いなさんのおっしゃるとおりで、私も以前は,仕事で
山梨県の北都留の方へ行っていたのですが、この地域の土は、黄土色に近い茶褐色で、
雨が降ったりすると、オートバイのタイヤがめり込んで抜け出せなくなるほど、
粘土のように柔らかく、ぬかるみやすい土で、あまりの違いにびっくりしたものです。
さて、合併については、政令指定はともかくとして、賛成の立場です。
相模原市民が一方的に思ってる部分もあるかもしれないですが、町田市と相模原市は
以前から、密接な関わりを持っています。中でも、商業の部分では、町田市に依存
する部分が大きいと思います。今では、相模原市でも、相模大野や、国道１６号沿い、
橋本など、ずいぶん発展し、多少なりとも市内施設の利用者が増えましたが、
以前の調査では、相模原市民の５０％以上が、市内よりも、町田市(駅前周辺）の
施設を利用するという統計結果もあり、少なくとも、相模原市民がいかに、町田市を
身近に感じているかがお分かりいただけると思います。
行政面でも、施設の相互利用が行われはじめています。
ま、だからといって、別に合併しないからといって、両市の友好状態は変わらないでしょうし、
自分は、合併によって、両市境付近の交通の利便性の向上(特に町田駅周辺）を期待
するがゆえの賛成なのです。
ま、もっとも具体的な話は、ないですけどね。
[4873]ゆうさん
彦根については解りませんが、熊谷については、県内でも、さいたま市あたりは、都心部
あたりとさほど気温差がないですが、熊谷は、同市とくらべて、内陸盆地であることもあって、
夏高温で、湿度が高く、冬はとても冷えるので、気象上の条件からも、さいたま市でなく、
熊谷に観測所があるのは理にかなってるかなと思います。
都内でも、都心と八王子では，結構差が有りますしね・・・ たとえせまい地域内でも。
[4897]でるでるさん
阿賀野と聞くとどうも自分は、あの阿賀野川水銀中毒を思い出してしまうのですが、
そんな悪いイメージを払拭して、いい市になってほしいと思います。
＞グリグリ様
メール第２談読んでいただけたでしょうか。どうも自分のエクスプローラが一旦クラッシュ
してしまった関係で、メール送信がエラーが出てうまくいってない場合があるようなので。
ご迷惑をおかけしてすいませんが・・・
やはり、自分の書き込みは、文字数も含めてカウントされないようです。
自宅以外のPCからのは問題ないようですが。

[4827]ごろごろさん
ありましたね。なんでも、デモ行進まであったようですごいですね・・・
まず中央区の場合、住民の意見を尊重すべきというのはおっしゃる通りだと思います。
ただ、(以前にも書かれていることかもしれませんが、)この中央区の位置が、
市域のほぼ中央に位置していて、それを「与野区」とすると今度は、中央地域を旧与野
に占領されるみたいで、それをけしからんと強く反発する人が出ないとも限らないと
いうこともあってのことと思います。
まーもっとも「中央区」っていうのは、横並び志向というかメジャー志向の表れみたい
なものもあるでしょうがね・・・
確かに、「与野」の地名を残したいというのもよく分かりますけどね。
それから、「見沼区」についてですけど、どうもここのサイトでの反応と違い、
反発する向きが多いようですね。
最近、私の住む地域でも、まだ現実的な話はないものの、合併とか政令市なんていう
話題がちらほら出てくるようになって、ようやく当事者的な立場にたって考えられる
ようになったかなと思っています。
やっぱり、自分が住む地域の名前が変わるとすると、地域性や土地柄というものももちろん
大事ですが、それと同時以上に、まずスケールの大きさや、新しさということを
大事にしたいと思います。古くから積み重ねてきた歴史を大事にしたいと思う
土地柄もあれば、歴史が浅く、また他地域からの移入者が多く、愛着が薄く、
経済事情などから、合併を期に一から出直したいと考える住民が多い地域もあるようで、
ケースバイケースで考えていく必要があるのかなと思います。
[4765]kenさん
この記事読みましたよ。でもお知りあいとは驚きでした。
最近、横浜での、今尾氏の地名に関するセミナーに参加したことがあります。
[4770]雑魚さん
私もいい番組だったと思いました。薄々は感じていた人もいるでしょうが、
それを、実際に体現してくれた内容だったなと思いました。

地元に近い、小田急の駅名略称について書いておきます。(自分ができるのはこれぐらいなので・・・)
小田急相模原＝オダサガ　　これは地元では正式名称より有名かも。
　　　東林間＝トウリン　　普段はあまり使わないですけど、近くの小、中学校名は共に
　　　　　　　　　　　　　東林
　　　南林間＝ナンリン　　中央林間は略されないです。何故か。
　　千歳船橋＝チトフナ
あと、新百合ヶ丘はkenさんが書いて下さっているので略。

それから、既出だったら申し訳ないのですが、小田急の駅を見ていて気になって、
月名が入った地名を調べて見ました。

　睦月＝愛媛県温泉郡中島町睦月
　如月＝岐阜市如月、岐阜県羽島郡笠松町如月
　弥生＝横浜市泉区弥生台、文京区弥生、静岡市弥生町
　卯月＝島根県伯太町上卯月
　五月＝川崎市麻生区五月台、門真市五月田、宝塚市中山五月台
水無月＝石川県鳳至郡門前町皆月
　文月＝北海道亀田郡大野町文月
　葉月
　長月＝松阪市長月(ちょうげつ）
神無月＝京都市山科区小山神無森
　霜月＝愛知県額田郡額田町霜月田、岡山県赤磐郡瀬戸町霜月田
　師走
葉月、師走は見あたらなかったのですが・・・・

[4710][4717]白桃さん
訂正しなくてよかったのですよ。二子玉川の駅名は、平成１２年に、「二子玉川園」
から、「二子玉川」に変更になっています。細かいことですが・・・
それから、引用のことについてですが、確かにケースバイケースなんですよね・・・
ただ、自分が相手のメッセージに対して、何か自分が意見を言う時に、
「～さんの・・・・について、自分はこう思います。」のなかで、・・・・についての部分
がこういう書き込みでは、引用になるわけですけど、ま、もちろん自分のテマが
省けるってこともありますけど、自分は、リンク先だけを書くだけだと、問題の部分
は、ここだから勝手に読んでねって言ってるみたいで、何か失礼かなって思うんです。
それと、リンク先の書き込みえらく長かったりすると、その部分ヲ探すのは、
それはそれでテマだろうって配慮の意味もあると思います。
当事者どうしでは、自明であっても、他の方たちへの配慮ってこともあると思いますし・・・
ただ、最低限にはすべきでしょうね。自分も気をつけます・・・
[4707]蘭丸さん
もともと、おっしゃってることは筋が通っていると思いますし、なんか、屁理屈みたい
で申し訳ないです。
ただ、「雪」というものが、「青山」、「新橋」などよりも、もっと普遍的な感じがして、
「青山」や「新橋」という地名ならかりに、２つ以上あってもいいような感じが
するのです。あくまで個人的な感覚なのですが・・・
私も、昨今の合成地名などに比べたら、「美雪野」は独創的で、いい名前だと思いますよ。

[4678]蘭丸さん
＞その地名を、もっぱら１自治体が公式に名乗るようなことになれば、おそらく周辺自治体の反発を　招くこととなるでしょう。現在、魚沼地域では六日町を中心とした南魚沼、十日町市を中心とした中魚沼、小千谷市を中心とした地区の３地域 ※ で合併に向けた動きがあり、 これら地域はいずれも合併後の新自治体は市となって郡の呼称を伴わないため、「魚沼」を独占されることに対する警戒感を持っているであろうことは容易に推測できます。「北魚沼」にしても、小千谷市がもとは北魚沼郡の中心地であったこととの兼ね合いが問題になるかと思われます。

まったくおっしゃる通りだと思います。ただ、逆に3地域が牽制しあって、いずれも「魚沼」の地名を
使わない可能性もあるわけで、そうなると「魚沼」が消滅することになり、
自分としては、それが一番懸念されます。広域を指し示す地名だからということで、使用をさけるというのは、自分はあまり考えたくないと思います。
南アルプス市のケースと似てるかもしれないですね。
それから、「美雪野」「美雪」という市名は好感が持てる感じがしますが、確かに該当地域は有数の豪雪地帯ではありますけど、他にもそういった地域がないわけではなく、ある意味「魚沼」と同じに
問題がでないとは言えないと思います。
まーそんなこと言っていればきりが無いですがね・・・・
ほんと、難しいですね・・・・

[4551]雑魚さん
おもしろい企画ですね。
自分がふと思ったのは、東京なんですけど、駅の規模も接続本数も多くは
ないかもしれないですけど、ターミナル性、拠点性という点から、
立川か、八王子が入らないかなと思いました。
バランスから、１つくらい多摩地域がと。

パソコンが昨日からちょっとしたダメージを受けていたのですが、なんとか復活しました。
[4484]夜鳴き寿司屋さん
＞ＮＴＶ系の某２時間ドラマのシリーズに「小京都ミステリー」がありまして、毎回雑誌記者が各地の＞小京都に取材する先で殺人事件が起きて解決するものですが・・・
故山村美紗原作のやつですね。いかん、山村美紗ー片平なぎさー山村紅葉ー西村京太郎・・・・
と妙な連想が始まってしまう・・・(笑)

[4440」実は小学生さん、「4446]YSKさん
私が普段使用している地図は、昭文社「マックスマップル」全日本道路地図の他、
昨年発行の県別マップル道路地図の神奈川県(分県地図では、適度な細かさで、
最近のでは、これが一番使いやすいと思っています。
それにしても、YSKさんの、＞昭文社「ニューエスト」シリーズ各都県都市地図（４７冊揃えていま
す）にはしばし呆然でした。その財力もうらやましいと思うこともさることながら、その博学
ぶりにはこうした裏付けがあるのですね。
あと、やはり、昭文社のポケット版の、東京２３区、多摩版を常に携帯しています。
ただ、アルプス社のアトラスシリーズも結構好きです。

最近は、オンラインやCD-ROMのものも多数発売され、ＧＰＳなんてシステムもあたりまえ
になりつつありますね。ただいつも思うんですけど、オンラインや携帯端末で使える
地図類っていうのは、ピンポイントの表示が売りだったりしますけど、自分なんかは、
今現在いる地点から、最寄の鉄道の駅やバス停を探すためだったり、駅から目的のビルなんか
の経路が知りたいために地図を見るってことも多いんですけど、現在地や目的地周辺
だけを詳細に表示されてもあまり意味が無いわけで、経路を知るにしても、
これらのデバイスは若干手が掛かったりしませんか？
自分がまだ使い方を熟知してないってことは少なからずあるでしょうが。
だから、私は未だに書籍版の方が、かさばっても持ち歩きには便利だと思うんですが。

今、思い出しました。
神奈川県藤沢市に、鵠沼というところがありましたね。鵠沼海岸も有名でしょうか？
確か、出てなかったような気がしたので。

[4379]
>もうひとつは南アルプス市と名乗るには位置的にふさわしくない
>もし南アルプス観光に行く人が南アルプス市に行っても南アルプス自体には行けない、
というのであれば問題です。
確かに、南アルプス山脈は位置的には、赤石山脈、白峰山脈、甲斐駒山脈に跨るとされており、
また、一般的なイメージからすると、ご指摘の件ももっともなことと思います。
ただ、南アルプス国立公園として考えた時、その範囲は、長野県から、山梨県の韮崎市、
武川村、白州町、芦安村、早川町、そして静岡県の一部に跨るかなり広範囲な区域を
指すこととなり、南アルプス市は、その中で、区域に掛かるのは芦安村だけなのですが、
ほとんどの町村が麓に辺り、位置的には、国立公園のほぼ中心あたりになると思われます。
まー、確かに早い者勝ちという感じも無きにしも非ずですが(笑）
各いう私も、最近得た知識なのですが・・・・
それから、市名の是非についてですけど、私もどちらかというと賛成側なのですが、
理由としては、西東京とか東さぬきとか、あまりにも単純というか、味気ない
ネーミングが続く中で、南アルプスという市名は、少なくとも土地柄を大事にした、
斬新なネーミングとして、若干際立った印象が個人的には感じられたためです。
ただ、他の候補の中にも良いと思われるものがあり、消極的な賛成というところです。

クイズの件ですが、私も鹿児島か長崎と推測しました。いずれも空港からの距離が
ありそうなので・・・・ もう遅いかな・・・

それから、私のニックネームに関して、ひらがなのひろさんに加えて、hiroさんという
方もいらっしゃるようで、まぎらわしさ極まりないと思うので、近いうちにネーム
を変更するかもしれません。
ま、話の内容で区別がつきそうではありますが・・・・
もっとも、早く自分色登録すればいいだけの話かもしれませんが・・・・・

[4293][4292]
issie先生、夜鳴き寿司屋さん
大変詳しい説明ありがとうございました。
大体のところ納得がいきました。確かに漢字にしようのない朝鮮語ってありますね。
ただ、最近のニュース、新聞を見てると、同一人物の表記でも、NHKだけはかたくなに
カタカナ表記の原則を守ってる感じですが、他のメディアは、ほとんど漢字にルビだったり、
あるいは、同一メディアたとえば、朝日新聞などでも、時によって漢字だったり、
カタカナ表記だったりということが見受けられ、そういうしばりみたいなものがなくなってきている
のかなという気もしています。
また、「下の字の上に点」のような日本では使われない漢字も、テレビ朝日のニュ-ス等では
使用されていました。
ただ、夜鳴き寿司屋さんの書き込みにもあるように、子供の名前の場合は、
各メディアともカタカナ表記がほとんどみたいですね。
[4317][4321]
鷺沼という地名は、神奈川県川崎市にもありましたね。駅名にもなっていて、ちょっとした
高級住宅街だったりします。
見沼区のという区名に関しては、何日か前の朝日新聞の投書欄に高名な？某地名、地図研究家
のなかなか痛烈な意見が掲載されていました。
用は、その地域、地名をいかに育てていくかだと思うのですがね・・・・