メンバー紹介

今日は体操女子を観ました。アイドルと同じくやはり男子より人気ないです。ガラガラです。プロジェクト何とか中島みゆきさんの歌がよく似合う。シャープで携帯電話のカメラ付き八本松の工場が登場してます。景気良いときは祭りに花火に盛り上がった。四ヶ月でしたが下請け業者の準社員で音楽プレイヤーを作りましたが私の作業が遅く私のところで山積みになり精神的に苦痛で退職。ラインは向かないです。部品をセットするなら何とか精神が持つ。
明日は下松市長選挙保守分裂選挙元市長の長女が現職に挑む。

[110357]中島悟 さん
お久しぶりです。
そういうこともあったんですね。
「忘却とは忘れ去ることなり。忘れ得ずして忘却を誓（ちこ）う心の悲しさよ」ですね。→意味不明
「児島市」でお答えになった第三回十番勝負問九の共通項は
その市の名前を含む市がある
ですから、今から60年前なら正解だったのですが…
因みに、この問九の「金メダリスト」は「大田市」で答えたこの白桃、第三回十番勝負のトップ抜けは「軒下提灯さん」。
中島悟さん、じゃなくて、みゆきさん、ではないですけど、♪そんな時代もあったのね～

[110355] あらかるとさん
各市町村の資料をずーーーっと見ていたのですが、
ありがとうございます。
炭鉱で儲けてた名残なのか、歌志内市がとてつもなく人口が少ないくせに町村に落ちなかったり、
自ら市に降格することはないでしょう。さらに人口減少が進んだ場合には、何らかの対応（降格、合併）が起きるかもしれません。
市になれそうな府中町が市になれないんですね。
府中町の場合は、憶測ですが、広島市に完全に囲まれているので、広島市への編入と市への昇格の選択肢が2つあることから、かえって前に進めなくなっているのかもしれません。
東海村とかも町や市に格上げできそうなほどですから。
市の要件は人口が5万人以上ですから無理ですが、町には十分です。「東海村」ブランド維持でしょうか？

学研都市線にて。
①京橋のホームについて、電光掲示板と電車を照合
→電光掲示板には「普通　四條畷行き」
→列車内モニターには「快速　四條畷行き」
→快速なのに鴫野に着く
→鴫野に着くも列車内モニターには「ただいま　京橋」
→鴫野発車後、「次は　鴫野」
→放出に着くと「ただいま　放出」
...どうして？
②大阪環状線京橋駅にて。
→列車が着くと接近メロディが止むはずなのになり続ける
→20秒くらいなり続けて止まる
...これまたどうして？

ご無沙汰です。
時々目を通していますが、なかなか書き込みができないでいます。

[110352] 白桃 さん
ただ、「消滅市」を答えた方がいたかもしれませんが、白桃にはその記憶が殆どないのです。
こんなやり取りもあったのですよ。
[31815] 2004年 8月 15日（日）12:33:26 白桃 さん
（中略）
[31813]中島悟 さん
問九：児島市
また、懐かしい名前がでてきましたネ。

それにしても、これが二十年前とは・・・あの頃が懐かしい。

タイトルが内容と適合していない、と言うより、タイトルの意味が解らないと思いますが、
「最高人口」・「最低人口」を記録した調査年を、「国勢調査デビュー年」「国勢調査ラスト年」（現役の市は2020年）、「その他の調査年」に分けて考察すると以下のようになります。

	「最高人口」記録市数	「最低人口」記録市数	市数計
デビュー年	167	470	637
ラスト年	184	226	410
その他の年	487	142	629
計	838	838

これを組み合わせて7つのパターンに分類しました。
（1）デビュー年・最高/ラスト年・最低（157市）
157市のうち、江刺、勿来、内郷、那珂湊、旧）日光、天竜、松永、牛深、鶴崎と「消滅市」が9市含まれていますが、これらを除く現存の市は、ハッキリ言って、この先、最も明るくない低迷、沈滞している市です。「平成の大合併期」以前に誕生した市では、歌志内、陸前高田、男鹿、勝浦、氷見、珠洲、大月、下田、熊野、江津、笠岡、室戸、垂水など42市が該当します。「平成の大合併期」以後に誕生した市の多くがこのグループに該当し、その数は106市にも上ります。その中で、坂井と甲賀がグループ内最多人口のチャンピョン・ベルトを争っています。残念ながら、東かがわ市はお呼びではありません。
（2）デビュー年・最高/その他の年・最低（10市）
特異な歴史を歩んだ「消滅市」首里はさて置き、新見、平戸、豊後高田、竹田、伊佐は「平成の大合併」のお陰？で（1）のグループ入りを免れただけで、実質的には（1）と同じ状況にあります。一方、富里、中央、東御、湖南の「平成の大合併期」に誕生した4市の人口推移は、健闘！と言えるでしょう。
（3）デビュー年・最低/ラスト年・最高（167市）
このグループは、「消滅市」を除いて現状では最も「健全」「安定」なので全市を羅列しましょう。
①「消滅市」
泉、磐城、大宮、与野、鳩ヶ谷、田無、新津、豊栄、篠ノ井、旧）富士、浜北、尾西、守山（愛知）、久居、枚岡、河内、児島、
西大寺、玉島、小倉、若松、門司、戸畑、谷山
②「平成の大合併期」以降に誕生した市
（◎…2025年国調でもこのグループに残るのが濃厚、●…2025年国調ではこのグループから外れるのが濃厚）
滝沢●、守谷◎、神栖●、つくばみらい◎、白岡、白井、野々市◎、瑞穂◎、清須、北名古屋、みよし、長久手◎、守山◎、栗東、
野洲、木津川◎、加東●、葛城◎、岩出、合志◎、姶良、豊見城、南城◎
③政令指定都市・県庁所在都市
（◎…2025年国調でもこのグループに残るのが濃厚、●…2025年国調ではこのグループから外れるのが濃厚）
札幌、仙台、宇都宮●、さいたま◎、千葉、川崎、相模原、名古屋、大津、岡山●、広島●、福岡◎、宮崎●
④その他の市
（◎…2025年国調でもこのグループに残るのが濃厚、●…2025年国調ではこのグループから外れるのが濃厚）
千歳、恵庭、名取、つくば◎、牛久、高崎●、伊勢崎、太田、川越、川口、所沢、草加、上尾、越谷、朝霞◎、戸田、桶川●、
志木、新座、和光、富士見、八潮、三郷、吉川、市川、船橋、木更津、習志野、柏◎、流山◎、八千代◎、鎌ケ谷、浦安、
四街道◎、袖ケ浦◎、立川、武蔵野、調布、府中、三鷹、昭島、小金井、日野、国分寺◎、小平、西東京、国立、狛江●、
清瀬、稲城◎、藤沢◎、茅ヶ崎◎、大和◎、伊勢原、座間、海老名◎、鯖江●、可児●、袋井、岡崎、豊川、春日井●、刈谷、
碧南、西尾、常滑、安城、大府、東海●、知立、岩倉、尾張旭、日進◎、草津◎、向日●、長岡京◎、京田辺◎、池田、吹田◎、
茨木、箕面、摂津、大阪狭山●、明石、伊丹●、宝塚●、香芝、出雲●、東広島、下松、行橋、筑紫野◎、大野城◎、春日、
小郡、宗像、太宰府、糸島◎、古賀、鳥栖、石垣◎、沖縄、宜野湾、名護◎、うるま◎、浦添、糸満
（4）デビュー年・最低/その他の年・最高（303市）
最も一般的、と言うか「ありふれた」パターンです。中堅以上の比較的古い市が多く、政令市・県庁所在都市では、
青森、盛岡、秋田、山形、福島、水戸、前橋、新潟、富山、金沢、福井、甲府、長野、岐阜、静岡、浜松、津、京都、大阪、堺、
奈良、和歌山、鳥取、松江、山口、徳島、高松、松山、高知、北九州、佐賀、長崎、熊本、大分、鹿児島
が、このグループに該当します。一方、「消滅市」では、岩槻、直江津、「平成の合併期」以降誕生の市では、さくら、能美、北杜
と、その数は少ないです。
（5）その他の年・最高/ラスト年・最低（69市）
このグループを代表する市は小樽であろう。その他、夕張、美唄、田川、荒尾などかつて炭鉱で栄えたが、その後、急激な人口減少をみた市が目立ちます。「消滅市」では常磐、栃尾、平田、因島、新南陽、伊予三島、東予がこのグループに属します。「平成の大合併期」以降に誕生した市では、南アルプス、安曇野、本巣、あま、4市が属しますが、この4市は比較的堅調な市です。
（6）その他の年・最低/ラスト年・最高（17市）
このグループも（3）同様、「安定」したグループです。
①消滅市
東京、白根、石川
②「平成の大合併期」以降に誕生した市
（◎…2025年国調でもこのグループに残るのが濃厚、●…2025年国調ではこのグループから外れるのが濃厚）
下野、かほく、甲斐、菊川●、福津◎
③その他の市
（◎…2025年国調でもこのグループに残るのが濃厚）
ふじみ野、松戸、成田、印西◎、横浜、美濃加茂、総社、筑後、大村◎
（7）最高・最低ともにその他の年（115市）
このグループを代表する市は、神戸、那覇といったところですが、（2）のグループと同様、「平成の合併」による恩恵？で（1）のグループ入りを免れた所もかなりあります。特に、横手、大仙など「大型合併」によって、「最低人口」年の次に「最高人口」となっている市も多いのです。因みに、名寄、美祢、松浦、いちき串木野の4市だけは「最高人口記録年」の後に「最低人口記録年」となっています。なお、このグループに属する「消滅市」は北条のみです。

各市町村の資料をずーーーっと見ていたのですが、
炭鉱で儲けてた名残なのか、歌志内市がとてつもなく人口が少ないくせに町村に落ちなかったり、市になれそうな府中町が市になれないんですね。
東海村とかも町や市に格上げできそうなほどですから。

[110351] グリグリさん
[110352] 白桃 さん
　消滅市が再解答可能なのは何故なのかという疑問へのレスありがとうございます。
　根本的に十番勝負は、シビアなクイズ勝負ではなく楽しむためのクイズ企画という事があるからですね。間違いである事が採点前に判明していれば、再解答しても良いという考え方が根本にあるからだと理解できました。ありがとうございました。
　それにしても、
十番勝負も初期の頃は、同じ問題に同じ人が二度以上答えても良かった。ですから、最初の解答した市が正解であるにも拘わらず、再度、別の市で答えて正解を得る、なんてよくありました。
とはビックリ。初期の十番勝負の記録を見たことがなかったので初めて知りました。

　よく調べもせずに、疑問を書いてしまったので、いつから消滅市が再解答できるという注意書きがついたかを調べてみました。
　問題市の提示時に注意事項に消滅市のことが初めて記載されたのは、2010年4月の第二十七回からでした。これは平成の大合併が終わった時期と一致するので、やはり合併に伴う誤答への配慮だったのでしょうね。解答を楽しむというのが根本にあるので、採点前に再解答しても良いというのは自然な流れなのだろうと理解しました。ありがとうございました。

　ちなみに[110352] 白桃 さん
最近は、熟練者ばかりですので「消滅市」で答えるような事は殆ど考えられませんが、「篠山市」なんか、ちょっと有りそうですかね。
それと、「四条畷市」「五条市」「西條市」「三條市」と言う答えがあってもよさそうなのに、全く見受けられないのも不思議です。
　手書きで答えたら、やってしまいそうですね。でも、パソコンは賢いですから正しく書いてくれます。
「ささやまし」と入力したら、「篠山市《名称変更「→丹波篠山市」》」と表示されるぐらいですから、パソコンのおかげというのはあるかもしれません。

スマホにて。
先ほど経験値マップを作成しました。
47点でした(狙ってはいません)
あと、全体での順位も200位でした(狙ってはいません)
総経験値マップはいつ完成するのかなあ･･･(°▽°)

と、タイトルに書きましたが、昨日何を食べたか、も覚えていない私ですから、正確なことを書ける筈ありません。(-_-;)
しかし、第1回から参加している者として、「消滅市」が再解答の対象になっている事に違和感ないのは、次のような経緯からだと思います。
・・・十番勝負も初期の頃は、同じ問題に同じ人が二度以上答えても良かった。ですから、最初の解答した市が正解であるにも拘わらず、再度、別の市で答えて正解を得る、なんてよくありました。最初の頃は、参加者も少なかったのですが、想定解数も少ない問題があったので、同一人物が複数回答えるとスグ売り切れてしまう問題が多々あったのです。
そこで、同じ問題に答えることが出来るのは一人、一回きり。ただし、採点によって答えが誤答と判明したら、再度答えられる。ま、これは自然の流れですネ。ということは、（10分ルールはさて置き）採点を待たずに「再解答はできない」、これが原則となったのですが、採点を待たずに、「絶対、正解にならない解答」がありますよね。その一つが「消滅市」で、それなら、採点前に再解答しても良いのでは・・・。
ただ、「消滅市」を答えた方がいたかもしれませんが、白桃にはその記憶が殆どないのです。「消滅市」ではなく、「既解答市」（それも誤答となっている）を理由に再解答された奇特？な方は覚えているのですが…（笑）
いずれにしても、[110351]グリグリさん
再解答の対象としなくてもいいようですが、まぁ今更ですからご愛嬌というか慣習として残しておきましょう。
に全面的に賛同いたします。
「大宮市」で答えたら、「市盗り」の「さいたま市」の石高を引き落とすことにしましょうか…（冗談です）
最近は、熟練者ばかりですので「消滅市」で答えるような事は殆ど考えられませんが、「篠山市」なんか、ちょっと有りそうですかね。
私の場合、「大口市」はスグ頭に浮かぶのですが、「伊佐市」の名前がなかなか出てこない。
それと、「四条畷市」「五条市」「西條市」「三條市」と言う答えがあってもよさそうなのに、全く見受けられないのも不思議です。

[110346] はるほーくさん
ついにメンバー登録
ようこそ！277番目のメンバーです。これからも若い力でよろしくお願いします。
登録時にはご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。でもおかげさまで長年のバグが見つかりありがたかったです。[110349]あきごんさんもそうだったとすると、メンバー登録しようとしてできなくて諦めて離れてしまった方も多くいたのではないかと思うと、ちょっと残念です。しっかり動作検証していなかったツケが今頃回ってきてしまいました。

この際参加者の自分色の色相の分布図とか作ろうかな(たぶん作りません)
[110347] あらかるとさん
【作れるのであれば】私も同行します(以前作りたかった物が作れないと発覚した時のトラウマ)
おっ、それはいいですね。サンプルカラーも長い間追加していないので、分布図ができたら追加候補を作成しやすくなりそうです。

[110348] あきごんさん
　ところで、消滅市の話が出てきたついでなので…。前々から疑問に思っていることなのですが、消滅市が再解答可能なのは何故なのでしょうか。市町村合併が盛んに行われていた頃の救済措置の名残なのでしょうか。
過去ログを丁寧に読み返せば理由がわかるかもしれませんが、私の記憶では消滅市もまだ新鮮で間違えやすく、実際間違える方も多かったからかなぁ。すみません、記憶の確かな方にフォローしていただけると助かります。再解答の対象としなくてもいいようですが、まぁ今更ですからご愛嬌というか慣習として残しておきましょう。

先ほど、青森県、岩手県、宮城県に続き、秋田県の地図のsvgデータ化を行いました。東北地方は残り山形県と福島県になります。

2020年国勢調査で「最低人口」を記録した210市のうち、市制施行以降の国勢調査において一度も増加を記録していない市が120、増加を記録したことがある市は90ですが、2024年1月1日現在推計人口ではすべての市が2020年国調人口を下回っています。という事は、【参考２】の2020年デビューの2市が、今後増加に転じない限り、2020年国調で「最低人口」を記録した市がゼロになることが予測されます…（それが、どうした？って言われても、困りますが）…。
また、2024年1月1日時点の推計人口が、「最低人口」を下回っている市が17あり（【参考１】）、このまま推移していくと、2025年国調で「最低人口」を記録する市の数は230を超えることも考えられます。
（1）市制施行以降の国勢調査において一度も増加を記録していない市
◎13期連続減少・・・芦別、陸前高田、村山、珠洲、勝山、串間、阿久根
◎12期連続減少・・・砂川、歌志内、三笠、尾花沢、室戸、垂水、西之表
◎09期連続減少・・・鹿角、下田
◎04期連続減少・・・丹波篠山
◎03期連続減少・・・つがる、八幡平、登米、栗原、東松島、潟上、北秋田、仙北、にかほ、田村、潮来、常陸大宮、稲敷
　　　　　　　かすみがうら、行方、桜川、那須烏山、阿賀野、魚沼、南魚沼、胎内、南砺、あわら、笛吹、上野原、山県
　　　　　　　飛弾、郡上、下呂、海津、伊豆、御前崎、伊豆の国、田原、愛西、志摩、甲賀、高島、米原、京丹後、養父
　　　　　　　丹波、南あわじ、朝来、淡路、宍粟、雲南、瀬戸内、赤磐、真庭、美作、安芸高田、江田島、吉野川、美馬
　　　　　　　阿波、さぬき、東かがわ、西予、東温、うきは、小城、壱岐、対馬、西海、上天草、宇城、阿蘇、豊後大野
　　　　　　　由布、日置、曽於
◎02期連続減少・・・北斗、平川、伊達(福島）、本宮、鉾田、小美玉、みどり、いすみ、南房総、山武、坂井、牧之原、弥富
　　　　　　　南丹、宇陀、紀の川、浅口、三好、三豊、香南、香美、宮若、みやま、嬉野、神埼、雲仙、南島原、国東、志布志
　　　　　　　南九州
◎01期減少・・・・・大網白里
（2）市制施行以降の国勢調査において増加を記録したことがある市
◎13期連続減少・・・綾部、田川
◎12期連続減少・・・小樽、夕張、赤平、加茂、飯山、鳥羽、宮津、津久見
◎11期連続減少・・・留萌
◎10期連続減少・・・深川、大川
◎09期連続減少・・・稚内、根室、尾鷲、御所、大竹、土佐清水
◎08期連続減少・・・美唄、紋別、小千谷、氷見、小浜、有田、竹原、須崎、安芸、鹿島、人吉、水俣
◎07期連続減少・・・白石、上山、長井、南陽、富津、魚津、小矢部、羽咋、大野、美濃、高石、加西、御坊、善通寺、土佐
　　　　　　　豊前、伊万里、多久、荒尾、西都、えびの、枕崎
◎06期連続減少・・・角田、勝浦
◎05期連続減少・・・登別、高萩、北茨城、大月、笠岡
◎04期連続減少・・・富良野、黒石、阪南、宿毛
◎03期連続減少・・・士別、遠野、男鹿、五條、新宮、倉吉、益田、大田、江津、柳井、四万十
◎02期連続減少・・・伊達（北海道）、久慈、二戸、幸手、羽村、輪島、南アルプス、大町、安曇野、本巣、熊野
◎01期減少・・・・・相馬、那珂、あま、いなべ
【参考１】2024年1月1日現在推計人口が「最低人口」を下回っている市

市名	最低人口	(最低年)	2024.01.	-----	市名	最低人口	(最低年)	2024.01.
網走	34,850	1947	33,903		東御	30,107	2015	29,360
名寄	26,590	2005	25,539		瑞浪	36,233	1955	35,846
北広島	57,731	2000	56,942		湖南	54,289	2015	53,740
大船渡	33,715	1955	32,311		西脇	37,768	2000	36,859
滝沢	55,463	2015	55,008		加東	40,181	2010	40,086
下野	59,431	2015	59,163		境港	32,714	1960	31,732
日高	53,619	2005	53,570		八幡浜	30,500	1935	30,023
富里	49,636	2015	49,467		松浦	21,221	2005	20,038
中央	31,124	2015	30,914

【参考２】2020年国勢調査デビュー

	2020国調	2024.01
富谷	51,651	51,586
那珂川	50,112	49,439

[110343] グリグリさん
＃プログラムバグでしたが、このバグ随分前というか最初から潜伏していたようです。今までなぜ発覚しなかったのか不思議です。

　実は3年前に私も同じ事が起きていました。しばらくしたら登録できるようになったので、今まで忘れていましたが、あれはバグだったのですね。

[110337] 白桃 さん
[110335]あきごん さん
このような誤解が生じるのは、[110332]の注意事項が分かり難いからでしょうか。

　あらら。消滅市も再解答できましたね。分かりづらいからというより、後ろに気を取られて最初の行をスルーしてしまっていました。完全なうっかりミスです、失礼しました。でも、同じように何かしらの勘違いする人が他にもいるように思います。
　とりあえず、今回は一旦見送りというグリグリさんの判断は賢明なのかもしれません。（読み間違えた私が言うのも何なんですが。）

　ところで、消滅市の話が出てきたついでなので…。前々から疑問に思っていることなのですが、消滅市が再解答可能なのは何故なのでしょうか。市町村合併が盛んに行われていた頃の救済措置の名残なのでしょうか。
　落書き帳に書くというやり方でやっている限り、タッチの差で重複してしまうことはあり得るので、(10分という時間が妥当かはともかく)救済のために再解答が認められるのはわかるのですが、私の感覚では、現在、存在しない市を答えたら、それは誤答だと思うのです。決してルールをどうこう言っているわけではないのですが、前々から疑問に思っていた事だったので、ご教示いただけたら、ちょっとスッキリします。

[110341] グリグリさん
[110339]タイトル欄は公開しない方がよいと判断し削除しました。再書き込みしていただければと思います。よろしくお願いします。
　ありがとうございました。昼休みに慌てて打っていたら、うっかり別のPassを入れてアップしてしまいました。
　白いタイトルバックを見た時は焦ってしまいました。やり直せないし、消せないし。(笑)　助かりました。
　マイパソコン以外から、投稿するときは要注意ですね。

はるほーくさん、277人目のメンバー登録おめでとうございます。(なぜ数えた)
あらかるとさんに酷似しているな…
酷似していても僅かに違いがあればわかるものですよ、彩度2,3%違うだけでだいぶ変わります。
この際参加者の自分色の色相の分布図とか作ろうかな(たぶん作りません)
【作れるのであれば】私も同行します(以前作りたかった物が作れないと発覚した時のトラウマ)

メンバー登録、不具合なくできました！そして2分前に反映！！
自分色のことにでも書こうかな。
　経緯
①やっぱ自分色は藍色系にしようかな。
②空想地図（約7年前くらいからの愛用サイト。いろいろできちゃう）でRGB値チェックだー！
③できたー！
④あれ、不具合？
⑤(2日後)とりあえず不具合のこと記事にするかー
⑥え、バグだったんだ。
⑦グリグリさんデバッグありがとう‥
⑧よし、仮決定！
⑨文字見ずらいな…
⑩調整完了！
11あらかるとさんに酷似しているな…
12名前の部分を般若堂さん系の色にするかー（実際は背景と文字それぞれのG値とB値を入れ替えたらそうなっただけ）
13よし、決定！設定完了！！
というような流れです。結構気に入っています。
この際参加者の自分色の色相の分布図とか作ろうかな(たぶん作りません)

[110344] あらかるとさん
私は気づいていましたが、11件目を上げればいい言うことで
無視していました。誠に申し訳ございません。
おそれ入ります。悪いのは私です。あらかるとさんに謝っていただくようなことではありません。ご丁寧にありがとうございました。
＃厳密にいうと11件目があれば登録可能ではありませんでした（最新ページの書き込み件数をカウントしていないバグでした）。

その件についてなのですが、
私は気づいていましたが、11件目を上げればいい言うことで
無視していました。誠に申し訳ございません。

[110342] はるほーくさん
4月7日の10時ごろからメンバー登録の申請を出していましたが、ずっと
★記事件数が10件以上になってから改めて申請してください。
と出ます。なぜですか？
状況確認しました。ご迷惑をおかけし申し訳ありません。調査完了し不具合を修正しました。メンバー登録よろしくお願いいたします。
＃プログラムバグでしたが、このバグ随分前というか最初から潜伏していたようです。今までなぜ発覚しなかったのか不思議です。

4月7日の10時ごろからメンバー登録の申請を出していましたが、ずっと
★記事件数が10件以上になってから改めて申請してください。
と出ます。なぜですか？

[110340] あきごんさん
すみません[110339]は私、あきごんの投稿です。ニックネームの入力をミスしてしまいました。
[110339]タイトル欄は公開しない方がよいと判断し削除しました。再書き込みしていただければと思います。よろしくお願いします。

すみません[110339]は私、あきごんの投稿です。ニックネームの入力をミスしてしまいました。

[110335] あきごんさん、[110336] 伊豆之国さん、[110337] 白桃さん、コメントをありがとうございます。結論を先に書きます。次回の開催が迫ってきており、準備期間として十分ではないと判断し、伊豆之国さんも言われているように今回は一旦採用を見送ります。何らかの試行や準備をもう少しかけたいと考えます。いくつかフォローします。

これまでの通常問題と今回の重複解答可能問題においてタッチの差問題への対策が異なり、一方では救済され他方では救済されないというのは避けたいと考えます（私のポリシー）。[110332]でタッチ差対象を「採点前の既解答市」としましたが、これだと本来誤答とすべき間違い解答を採点前に訂正できてしまう新たな問題も発生することから、できれば対象を10分以内（できれば1分以内）の既解答市としたいところです。採点前としたのは解答者に10分以内の時間確認はさせたくないとの判断です（見直してもいいかな）。

問題種別での差を作りたくないということから、[110329]では通常問題についても再解答は不可にするという両極端の解決案もあることを言いましたが、タッチ差救済は重要と考えており、それを実行に移すつもりは現時点ではありません。いずれにしてももう少し検討を重ね、何かよいアイディアが出てくるまでは本件は保留とさせてください。

「重複解答可能問題」の呼称については「同一市複数解答可能問題」では長過ぎることからですが、分かりにくいのは確かです。もっとよいキーワードがあれば（慣れてもらうしかないのかなぁ）。あと、市盗りに関しては繰り返しになりますが影響を与えません。

白桃が口を挟むことではないのでしょうが、
[110335]あきごん さん
重複解答可能問題については、再解答できるのは「採点前の既解答市を解答した場合」のみで、問題市や消滅市、採点後の既解答市を解答してしまった場合は再解答できない、という認識で合っているでしょうか。
このような誤解が生じるのは、[110332]の注意事項が分かり難いからでしょうか。
私も
(6-2) 重複解答可能問題の場合
　※消滅市を誤って解答してしまった場合は(6-1)と同じ扱いになります。
　※採点済みの既解答市、あるいは、問題市を誤って解答しても再解答はできません。
　※採点前の既解答市を解答した場合に限り再解答でき、その後の採点時の扱いは次のとおりです。
　　・既解答市が正答の場合、最初の解答は採点対象外とし、再解答市を採点します。
　　・既解答市が誤答の場合、最初の解答も誤答となり、再解答市は採点対象外とします。
　※既解答市を10分以内に解答し、既解答市が正答で次の解答市が誤答の場合は参考記録とします（再解答しなかった場合）。
とややこしくした理由が理解できません。[110333]で
「重複解答可能問題」の場合は、
そのことを出題時に明示し、「消滅市を解答したこと」による理由以外は、採点前の再解答は「不可」とすれば良いと思うのですが…
と書きましたが、採点前に再解答が出来るのは、「消滅市」に加え、
①現実に存在しない市（塩釜市、白桃市）
②区町村
③誤答が決定している市
ですかね。
もっとも、「消滅市」を含め①と②は、十番勝負の大前提から外れていますので、注意事項に掲載する必要ないかも。
オーナーは、[110329]で
10分以内解答の救済ルールを一律廃止して、運が悪かったと諦めてもらうという単純化ぐらいしかなさそうです。そこまでして重複解答を導入することに意味があるかどうかですね。
と書かれておりますが、「重複解答可能問題」に限り「10分ルール」を廃止することは何の問題も無いと思うのですが。それに、ゲームに運・不運はつきものです。双六でも、「一回休み」とか「六マス戻る」があるから楽しい？のです。

[110336]伊豆之国 さん
複数回答可能問題については、「同一解答者が同一問で同一市を複数回解答することは禁止」とし、
「同一解答者が同一問で複数回解答」なんて、重複解答可能問題に限らずモトモト禁止されています。（十番勝負・初期の頃は許されていましたが…）
このほか、「市盗り」に関する扱いなど、いろいろと細かい部分で調整が必要な箇所がありそうです。
「重複解答可能問題」の導入と「市盗り」は基本的には関係ないと思いますが、白桃が主張している「10分ルール」廃止によって、運悪く石高を減らす方が生じるかもしれませんね。
【訂正箇所】…最後の一文

十番勝負に「複数解答可能問題」を導入するか否か、という話ですが…

実際に導入する場合、運用にあたってどのような問題点、調整が必要な箇所があるかについて、私が第二回「チャレンジトライアル」で出題した「問六」(共通項:春・夏の全国高校野球大会で優勝した高校がある市)を例にとって、考察してみようと思います。
問題は下記の通りでした([104971])。

問六：苫小牧市、さいたま市、大東市、和歌山市、三好市
該当しない市：彦根市、茨木市
（想定解数：65市）

この問の共通項に該当する市は、出題当時は65市でしたが([105196])、現在では仙台＆多賀城(一昨年の夏の大会で優勝した仙台育英高校は、本部は仙台市にあるが野球部の本拠は多賀城市にあるため、両市を該当する市として扱った…[105326],[107609]グリグリさん)・甲府・高崎の4市が新たに加わり、69市となっています。一方、これらの市の中には、優勝経験のある高校(校名は変わっても、同一の学校としてみなされるものは1校と計上…ex.中京商業→中京大中京)が複数ある市がいくつかあります。これを下記に列挙すると

2校　さいたま、町田、静岡、西宮、高知、佐賀、那覇
3校　横浜([105196]時点では2校だったが、新たに慶應が加わり3校に…[108700])、京都、和歌山、広島、松山
4校　神戸
5校　名古屋、大阪

となり、学校数としては97校になります。この問を「複数回答可能問題」とすると、想定解数は「97」ということになります。
この形の出題にした場合、想定解が複数ある市を答えた場合の採点・正誤判定は次のようになるでしょうか。

・問題市になっていない場合は、その数だけ解答可能となる。この例だと、想定解が最多の「５」である名古屋市と大阪市は、5回目の正答までが「正答」として採点される
・問題市になっている場合は、問題市の分「１」を差し引いた数が解答可能となる。この例では、さいたま市は想定解が「2」であるが、問題市に使われているため、1回目の正答のみが「正答」となる。同様に、和歌山市の場合は想定解が「３」であるので、2回目の正答までが「正答」として扱う。
・上記いずれの場合も、その市における想定解数(問題市の分も含む)が終了した後になってその市を解答した場合は、「既出解解答→再解答」の対象とする。この場合は「10分間ルール」は適用して差し支えないものとする

また、解答方法については、このような複数回答可能問題については、「同一解答者が同一問で同一市を複数回解答することは禁止」とし、正答であっても2回目以降の解答(同一採点期間内も含む)はノーカウントとして、(既に正答した者以外の)他の解答可能者にその市の解答権が与えられること、まだ解答可能数が残っている場合は「10分間ルール」の適用外とすること、というのはどうでしょうか。

このほか、「市盗り」に関する扱いなど、いろいろと細かい部分で調整が必要な箇所がありそうです。個人的には面白い構想だと思っており、実行に移すのを見たいと思いますが、準備期間を考えると、次回いきなりやるのは少し厳しいような気もします。まずは、「導入問題」として、試験的にいくつかやってみたらどうでしょうか。例えば、第一回「チャレンジ」の問一「中山道の宿場」などは、格好の問題になると思います。想定解は、市の数では26市でしたが、「複数回答可能問題」にすれば、塩尻市が5回解答可能になるなど、想定解数は倍近い「46」になります([103168] 白桃さん,[82767])。

♯書き込み途中で誤操作したため、いったん削除したうえで改めて書き込みを行いました。

[110332] グリグリさん
重複解答問題は見送りかなと言いましたが、「重複解答可能問題」出題時の注意事項を次のように考えてみました。
注意事項の(5)に重複解答可能問題の説明を入れ、(6)に再解答ルールを詳細に説明しました。

　重複解答可能問題については、再解答できるのは「採点前の既解答市を解答した場合」のみで、問題市や消滅市、採点後の既解答市を解答してしまった場合は再解答できない、という認識で合っているでしょうか。
　一応、この原則さえ理解できていれば大きな混乱はないように思います。タッチの差で他の人に答えられてた場合のような時の救済もできているので問題ないように思います。
　説明がやっぱりというか、どうしても長くややこしくなってしまいますが、原則さえわかっていれば、以前からの参加者は、問題ないのかなと思いますが、問題は初心者の人に理解してもらえるかでしょうか。まあ、初心者はそんなチャレンジングな解答はあえてしに行かないでしょうから、誤解がありそうであれば、採点時などにグリグリさんが注意喚起を入れてくださるなどの運用で何とかなるように思います。
　ひとつ気になっているのが「重複解答可能」問題という響きが、初心者に何か変な誤解を生みそうな気もするのですが、他に適当な言葉も見当たらないし…。まあ、慣れの問題でしょうか。

2020年国勢調査において「最高人口」を記録した市の数は157ですが、国勢調査はこれで終わりではないので、次回国勢調査（2025年）時には、この数は間違いなく大きく変わることになります。
そこで、次回国勢調査において、2020年国調時、2025年国調時に「最高人口」となる市がどれぐらいになるかを探るため、下の表を作成いたしました。
作成に当たって、157市を市制施行以降の国調において「減少を記録していない市」と「減少を記録したことがある市」に分けました。（前者は96市、後者は61市です。）
【表の説明】
連続増加期数・・・2020年国調から遡って連続して増加した期の数です。（例：1955年国調デビューの場合は13期となります）
増加率・・・2024年1月1日現在推計人口÷2020年国勢調査確定人口×100－100（マイナス数字になっている市は、2025年国調時には減少していることが濃厚ですから、2020年が「最高人口」となるのです。
市名←市名・・・増加期において新設合併が行われた市（法人格変更があった市）
市名※・・・増加期において編入合併をした市
（1）市制施行以降の国勢調査において一度も減少を記録していない市

市名	連続増加期数	増加率	---	市名	連続増加期数	増加率	---	市名	連続増加期数	増加率
つくば※	6	6.15		豊見城	3	0.96		川越※	19	-0.12
流山	10	5.80		富士見	9	0.94		北名古屋	2	-0.13
南城	2	3.75		茨木※	14	0.86		習志野	13	-0.17
つくばみらい	2	2.92		東広島※	9	0.81		川口※	17	-0.18
合志	2	2.89		姶良	2	0.76		千歳	12	-0.19
草津	13	2.88		鳥栖	13	0.75		志木	9	-0.19
海老名	9	2.68		糸満	9	0.73		豊川※	15	-0.22
守山	10	2.08		船橋※	16	0.65		札幌※	19	-0.24
八千代	10	2.07		和光	9	0.61		鎌ケ谷	9	-0.30
福岡※	20	2.03		千葉※	19	0.51		伊勢原	9	-0.30
筑紫野	9	2.01		調布	13	0.47		沖縄←コザ	12	-0.51
守谷	3	2.01		白岡	1	0.43		越谷	12	-0.62
瑞穂	3	1.98		上尾	12	0.43		太宰府	7	-0.63
大和	12	1.86		草加	12	0.41		岡崎※	20	-0.65
稲城	9	1.86		恵庭	9	0.38		行橋※	13	-0.71
柏※	13	1.85		みよし	2	0.31		吉川	4	-0.74
国分寺	11	1.80		日野	11	0.26		太田←太田※	14	-0.76
京田辺	4	1.79		名取	12	0.24		西尾※	13	-0.76
袖ケ浦	5	1.78		栗東	3	0.24		清須※	3	-0.78
日進	5	1.77		岩出	2	0.22		古賀	4	-0.80
長久手	1	1.76		袋井←袋井※	12	0.17		香芝	5	-0.89
さいたま※←浦和※	17	1.66		市川※	17	0.16		安城※	13	-0.92
藤沢※	16	1.58		浦添	10	0.11		白井	3	-0.94
名護	10	1.52		宜野湾	11	0.09		牛久	6	-0.97
木津川	2	1.43		仙台※	20	0.08		滝沢	1	-1.03
四街道	7	1.42		大府	10	0.06		宇都宮※	20	-1.07
朝霞	10	1.39		刈谷※	14	-0.05		宮崎※	19	-1.09
茅ヶ崎※	15	1.38		宗像※←宗像	7	-0.08		伊丹※	15	-1.14
大野城	9	1.36		府中	13	-0.09		春日井※	15	-1.18
葛城	3	1.25		知立	9	-0.09		鯖江※	13	-1.32
野々市	1	1.23		相模原※	13	-0.10		加東	2	-1.38
うるま←具志川	10	1.19		新座	9	-0.12		狛江	10	-1.48

（2）市制施行以降の国勢調査において減少を記録したことがある市

市名	連続増加期数	増加率	---	市名	連続増加期数	増加率	---	市名	連続増加期数	増加率
印西※	3	5.77		小郡	1	0.21		三郷	3	-0.64
福津	2	2.55		尾張旭	1	0.12		池田	1	-0.65
吹田	5	1.86		武蔵野	5	0.09		碧南	1	-0.66
長岡京	4	1.56		浦安	1	0.03		野洲	1	-0.69
大村	11	1.50		成田※	11	0.02		国立	1	-0.80
糸島	1	1.28		西東京←保谷	8	0.00		下松	4	-0.85
石垣	9	1.13		大津※	16	-0.01		常滑	4	-0.95
戸田	7	0.99		三鷹	6	-0.05		春日	2	-0.96
小金井	8	0.94		松戸	1	-0.11		桶川	1	-1.02
小平	8	0.90		ふじみ野←上福岡	4	-0.16		出雲※	2	-1.17
かほく	1	0.88		名古屋	5	-0.21		高崎	1	-1.18
昭島	1	0.81		横浜	15	-0.22		大阪狭山	1	-1.20
明石	2	0.80		所沢	1	-0.23		東海	7	-1.22
立川	1	0.75		清瀬	5	-0.30		神栖	1	-1.27
甲斐	2	0.68		座間	1	-0.31		岡山※	15	-1.30
八潮	4	0.68		岩倉	2	-0.44		広島※	15	-1.37
箕面	4	0.55		伊勢崎←伊勢崎	12	-0.47		向日	1	-1.41
川崎	15	0.48		摂津	2	-0.53		可児	2	-1.54
木更津	3	0.46		筑後	1	-0.56		菊川	1	-1.75
美濃加茂	12	0.37		下野	1	-0.58		宝塚	1	-1.96
総社	2	0.29

（参考）
2020年国調時が「最高人口」ではなかったけれど、(2024年1月1日現在推計人口÷2020年国勢調査確定人口×100－100)がプラスとなっている市は以下の通りです。

市名	増加率	最高人口	(最高年)	2024.01.01推計
東根	0.13	47,768	2015	47,745
土浦	0.08	143,839	2010	142,181
東松山	0.85	93,342	1995	92,572
鶴ヶ島	0.24	70,255	2015	70,285
町田	0.27	432,348	2015	432,259
東村山	0.18	153,557	2010	152,088
平塚	0.03	260,780	2010	258,500
厚木	0.16	225,714	2015	224,060
南アルプス	0.38	72,635	2010	69,724
高浜	0.12	46,236	2015	46,160
大阪	0.77	3,252,340	1940	2,773,676
宮古島	0.33	53,493	2005	53,106

「重複解答可能問題」の場合は、
そのことを出題時に明示し、「消滅市を解答したこと」による理由以外は、採点前の再解答は「不可」とすれば良いと思うのですが…、（もちろん、「10分ルール」の救済措置？を行う必要はありません）

[110329]で重複解答問題は見送りかなと言いましたが、「重複解答可能問題」出題時の注意事項を次のように考えてみました。
注意事項の(5)に重複解答可能問題の説明を入れ、(6)に再解答ルールを詳細に説明しました。
---------->8
【問題】
各問に提示した市にはある共通する特徴があります。同じ特徴を持つ市を1市だけ挙げてください。
なお、解答に当たっては以下の注意事項を必ず守ってください。

【注意事項】
(1) 共通する特徴は解答しないでください。何人もの方が答えられるようにするためです。
(2) 問題番号と解答を正確に書き込んでください（府中市と伊達市は都道県名を括弧書きしてください）。
　【例】問一：佐倉市 ／ 問二：府中市(東京都) ／ 問三：伊達市(福島県)
(3) 解答書込みに対する訂正・削除は一切禁止です（他の方の迷惑になりますので採点をお待ちください）。
(4) 解答は一問につき一人一解答でお願いします。採点で誤答となった場合は再解答できます。
(5) 想定解数に「重複を含め◯市」とある問題は、同一市を複数回解答できる「重複解答可能問題」です。
　※重複解答可能とは、その市が共通項に複数回該当する場合、問題市にある場合を含めその回数だけ解答できます。
(6) すでに他の方が解答済みの市、問題となっている市、あるいは、消滅した市を、誤って解答してしまった場合、
(6-1) 重複解答可能問題以外の場合（従来通り）
　※採点を待たずに再解答しても構いません。その場合は再解答の理由（既解答市、問題市、消滅市）を必ず付記してください。
　※既解答市を10分以内に解答した場合は、参考記録とします（既解答市が正答の場合）。
　※採点前の既解答市が誤答となった場合は、再解答市は採点対象外とします。
(6-2) 重複解答可能問題の場合
　※消滅市を誤って解答してしまった場合は(6-1)と同じ扱いになります。
　※採点済みの既解答市、あるいは、問題市を誤って解答しても再解答はできません。
　※採点前の既解答市を解答した場合に限り再解答でき、その後の採点時の扱いは次のとおりです。
　　・既解答市が正答の場合、最初の解答は採点対象外とし、再解答市を採点します。
　　・既解答市が誤答の場合、最初の解答も誤答となり、再解答市は採点対象外とします。
　※既解答市を10分以内に解答し、既解答市が正答で次の解答市が誤答の場合は参考記録とします（再解答しなかった場合）。
(7) 問題は原則として2024年4月27日開始時点での情報を基にしています。
(8) 皆様の大切な時間を損なう恐れと勉学や仕事への重大な影響が考えられます。また、十番勝負への依存が生じる場合があります。
　 個人の責任において参加されることをご了解願います。とくに、未成年者の方はご注意ください。
---------->8
かなり長くなってしまいややこしいように見えますが、(6)の説明部分はレアケースの処置を丁寧に書いたために長くなっているもので、実際の局面ではとくにわかっていなくても問題ないかと思います。また、仮に、再解答できないのに再解答してしまったような場合には、採点対象外という処置を取ればよいので、実際の運用はそれほど面倒ではないと思われます。まぁ、最初は様子を見ながら、採点前に書き込みでアドバイスするなどすればよいかなと考えています。さて、これで次回試行するというのはいかがでしょうか。

[110329] グリグリさん
この状況を妥当に解決するよいアイディアは出てきません。かなり苦しいです。10分以内解答の救済ルールを一律廃止して、運が悪かったと諦めてもらうという単純化ぐらいしかなさそうです。そこまでして重複解答を導入することに意味があるかどうかですね。

　重複解答問題において、10分以内解答のみ再解答可にするのは、やはりルールを複雑化してしまいますよね。自分で書いておきながら、やはり複雑になるなあというのは読み返してみて思いました。実際にこの状況が生じるのは、かなりレアなケースなので目をつぶって、「重複解答問題については一律再解答不可にする」のが単純化する方法でしょうか。（ただ、そのレアなケースは初日の開始直後のメダルに関わる時に起こる可能性が一番高いように思うので、やっぱり再解答不可は問題ありますよねぇ…。）
　何か自分でも考えが煮詰まって、何を書いているのか良く分からなくなってしまいました。

　本番で問題になってくるケースは、できるだけ事前に洗い出すべき、という思いで書かせていただいていたので、新しい試みが見送りの方向に行ってしまうのであれば、意図した方向と違うので少々残念ではあります。
　ただ十番勝負はグリグリさんの企画ですので、グリグリさんがルールを決めて下されば参加者としてはそのルールに従って参加するので、あまり難しく考えずにグリグリさんのお考えで進めていただいたらと思います。

任期満了に伴う矢板市長選は７日投開票が行われ、前市議で無所属の新人森島武芳（もりしまたけよし）氏（37）が当選確実となった。投票率は65・11％だった。
古豪小諸市や相撲みたいな高砂市に出馬した女性候補は全敗してました。下松市長選挙に世襲娘が出ていました。徳島市は前市長返り咲きした。徳島市は何故か中核市になりませんね。

[110327]
そうでない場合は誤答（参考記録）と採点するだけです。
これはちょっと考えが足りなかったです。
[110328] あきごんさん
　重複解答可の問題で、1回しか答えられない市を解答した時に、タッチの差で他の人に答えられて意図せず重複解答(既出)になるケースは十分あり得ます。一律、再解答を無効とすると、このようなシステム上の問題で重複した場合に大きな不利を受けてしまうので対応が必要に思いますが、グリグリさん如何でしょうか。
この状況を妥当に解決するよいアイディアは出てきません。かなり苦しいです。10分以内解答の救済ルールを一律廃止して、運が悪かったと諦めてもらうという単純化ぐらいしかなさそうです。そこまでして重複解答を導入することに意味があるかどうかですね。

[110326] 海辺を飛ぶ鳥 さん
※既解答市を10分以内に解答した場合は、参考記録とします（既解答市が正答の場合）。
のルールがある為、X市(2回目)の解答とするのか、既解答市を10分以内に解答した為の参考記録となるのか、という問題が起きてしまいます。
　「既解答市を10分以内に解答した場合」の取り扱いの問題もありましたね。
　重複解答可の問題で、1回しか答えられない市を解答した時に、タッチの差で他の人に答えられて意図せず重複解答(既出)になるケースは十分あり得ます。一律、再解答を無効とすると、このようなシステム上の問題で重複した場合に大きな不利を受けてしまうので対応が必要に思いますが、グリグリさん如何でしょうか。
　例えば「既解答市を10分以内に解答した場合」は、意図しない重複解答であった場合は、解答者が「10分以内既解答のため」と記載して従来ルールどおり再解答を認める。再解答がない場合は、意図した重複解答として取り扱うなどという事も考えられますが、重複可だったのに再解答した場合、その市は他の人が解答可能とするか…、など色々とややこしいケースがありそうです。

[110326] 海辺を飛ぶ鳥さん
厄介なケースとして、重複解答可能問題で、αさんがX市を解答して10分以内に、βさんがX市を答えた場合、
とくに厄介ではないと思います。重複市の場合は正答と採点し、そうでない場合は誤答（参考記録）と採点するだけです。

[110324]グリグリさん
厄介なケースとして、重複解答可能問題で、αさんがX市を解答して10分以内に、βさんがX市を答えた場合、
　※既解答市を10分以内に解答した場合は、参考記録とします（既解答市が正答の場合）。
のルールがある為、X市(2回目)の解答とするのか、既解答市を10分以内に解答した為の参考記録となるのか、という問題が起きてしまいます。
自分の提案の押し売りみたいになってしまいますが、[110323]の案を使えば「X市」と「X市(2回目)」が別の市のような扱いにできるので、その問題には対応できるはずです。
（(2回目)をつけ忘れたケースが少々面倒くさい気はしますが、他の解答者から見ると、問題市や既解答市を誤って解答してしまったケースと区別がつきにくいのでギリギリセーフかな、と）

と、ここまで書いたところで、[110325]あきごんさんの
　私は重複解答ありの問題については、「問題市や正答を解答したことによる再解答」はできない（無効）とするのが良いのではないかと思います。重複解答時に2回目（場合によっては3回目）と書かないと誤答になるというのは少々厳しいように思います。ルールが複雑になりますし初心者にとって解答のハードルが上がりそうです。
まぁ、そうなんですよね…。

[110319] 未開人さん　が仰られている
同一回内で奪回されるのが嫌なら、狙っている市が解になっている問をすべて先に解答してしまえばよい([87955]Nさん)
ので問題はなかったのですが、複数該当している場合に他人が解答できないようにすることができなければ、これは成り立たなくなるはずです。
　という事は、複数回解答の問題を市盗りと絡めて考えた時に、一番影響するだろうなと正に思っていたことです。
　実際にメリットになるかデメリットになるかは分かりませんが、領地保全に重きを置いている場合には、他者に答えられるリスクが高くなるので明らかにデメリットになってしまうと思います。これまでは死守したい市がある場合は誰よりも早く解答すれば、実力で領地を死守できたのですが、複数解答に当たってしまい、後から答えた人に奪取されるという事が起こってしまうと、後出しじゃんけんで負けたみたいで釈然としないだろうなとは思います。ただ、このようなケースはかなりレアだと思いますし、逆に初心者が領地を奪取する可能性が高まるという事にもなるので、十番勝負全体で見た時にはメリットの方が大きいのかなと思います。（個人的にはデメリットの方が大きいような気はしますが…。）
　過去にファストポイントとラストポイントの話もあったようですが、今回のように新たなルールを盛り込む場合、複雑になるのを避けるために、原則は変えないのがセオリーだと思うので、私もラストポイント優先の原則のままが良いと思います。

[110323] 海辺を飛ぶ鳥 さん
これだと一度の採点で一つの問題に対して意図的に2回(2市)解答することができませんか？
…
意図的に重複解答をする場合は、その旨を付記するのはどうでしょうか。例えば「問二：柏市(2回目)」のように。（重複ではなく2回目としたのは、既に柏市(2回目)の解答が出ていた際に、それに気づかずに2回目のつもりで答えたのか、気づいた上で3回目のつもりで答えたのかを明らかにする為です）
　この手の本番で問題になってくるケースは、例えレアケースであっても、できるだけ事前に洗い出さないといけないですよね。
　私は重複解答ありの問題については、「問題市や正答を解答したことによる再解答」はできない（無効）とするのが良いのではないかと思います。重複解答時に2回目（場合によっては3回目）と書かないと誤答になるというのは少々厳しいように思います。ルールが複雑になりますし初心者にとって解答のハードルが上がりそうです。
　そういう事も含めて、重複解答ありの問題は出題時に明示する必要があると思います。その上で重複問題のルールをを付加して考えないと他にも色々と問題が出てきそうに思います。

※投稿の原稿を書いているうちに既に[110324]にてグリグリさんが重複解答問題のレスをされていました。グリグリさんの示されている対応策で問題ないと思います。

[110323] 海辺を飛ぶ鳥さん
前回問二
共通項を把握したので問題市にもなっている柏市(or寝屋川市)を解答→解答後に改めて検証すると別解の可能性に気づき、その別解が該当するB市で再解答(問題市を誤って答えてしまった事を理由に)
この場合、柏市かB市のどちらかが正答ならOKということになってしまいませんか？
なるほど。対策は、重複解答可能問題の場合は問題市も解答可能であることから、再解答対象としないと注意事項に付け加えます。またこのことは、問題市に限らず既解答市についても同様なので、既解答市についても再解答対象としないこととします。さらに、これにより[110317]で追加した注記、
※解答市が重複解答可能だった場合は、正答として採点し、再解答市は採点対象外とします。
は不要になります（消滅市だけが再解答理由の対象となるため）。結果、注意事項(4)は次のようになります。

(4) 解答は一問につき一人一解答でお願いします。採点で誤答となった場合は再解答できます。
　※すでに他の方が解答済みの市、問題となっている市、あるいは、消滅した市を、誤って解答してしまった場合は、
　　採点を待たずに再解答しても構いません。その場合は再解答の理由（既解答市、問題市、消滅市）を必ず付記してください。
　　ただし、重複解答可能問題の場合は、問題市および既解答市も解答可能であるため、消滅市のみ対象とします。
　※既解答市を10分以内に解答した場合は、参考記録とします（既解答市が正答の場合）。
　※採点前の既解答市が誤答となった場合は、再解答市は採点対象外とします。

[110317]グリグリさん
また出題時の【注意事項】の(4)については次のように注記（最後の※）を追加します。白桃さん[110312]提示課題への対処です。
（中略）
　※解答市が重複解答可能だった場合は、正答として採点し、再解答市は採点対象外とします。
解釈の仕方が違うのかもしれませんが、これだと一度の採点で一つの問題に対して意図的に2回(2市)解答することができませんか？具体的なケースで言うと、

前回問二
共通項を把握したので問題市にもなっている柏市(or寝屋川市)を解答→解答後に改めて検証すると別解の可能性に気づき、その別解が該当するB市で再解答(問題市を誤って答えてしまった事を理由に)
この場合、柏市かB市のどちらかが正答ならOKということになってしまいませんか？

意図的に重複解答をする場合は、その旨を付記するのはどうでしょうか。例えば「問二：柏市(2回目)」のように。（重複ではなく2回目としたのは、既に柏市(2回目)の解答が出ていた際に、それに気づかずに2回目のつもりで答えたのか、気づいた上で3回目のつもりで答えたのかを明らかにする為です）

[110321] 勿来丸さん
データベース検索を使うときに、一番左の列（一連番号を示す列）が「1」だけしか表示されないようになっています。
内容に影響はないと思うのですが、何件目かなどを確認することができないので少し不便です……
昨年12月にプログラム改善を行った際に作り込まれた不具合でした。修正済みです。ご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。
なお、この不具合は表示順序が自治体コード順の場合に発生していました（同時に表示件数の指定も無効になっていました）。

データベース検索を使うときに、一番左の列（一連番号を示す列）が「1」だけしか表示されないようになっています。
内容に影響はないと思うのですが、何件目かなどを確認することができないので少し不便です……

[110319] 未開人さん
今までは同一回内で奪回されるのが嫌なら、狙っている市が解になっている問をすべて先に解答してしまえばよい
([87955]Nさん)
ので問題はなかったのですが、複数該当している場合に他人が解答できないようにすることができなければ、これは成り立たなくなるはずです。
あっ、その話でしたか、失礼しました。その時も、[87949]で
(3) それでも決まらない場合は、その領国を最後に正答した解答者
最後の(3)のルールを付けた理由は、[87947]で白桃さんも言われているように、ラストポイントによる活性化が狙いです。レスリングのピリオドの勝者を決める「１点以上を獲得しての同点で、ビッグポイント、警告によるポイント数が同じ場合は、最後のポイントを取った方が勝者」というルールがあります。これは最後まで守りに入らずに攻め続ける効果を狙ったものであり、この狙いをそのままいただきました。
（・・・）
やはり、全体ルールとしてすべてラストポイント優先で統一した方が分かり易いですし、また、同一開催回の中でも活性化が図れてよりスリリングな展開になると思いますが、いかがでしょうか。
と書きましたが、市盗りについては個別問題とは切り離して全体で判断するというシンプルな考え方を採りました。したがって今回の件も関係ない（問題ない）と考えた次第です、というか全く意識していませんでした。どっちにしても次回には狙われる訳ですし。

[110317]グリグリさん
市盗り開始当初に、[87946]Nさんの質問
今のルールだと、石高１万の市に対して解答４着で領主になった！と思ったら、最後の最後に別の人に解答されて領主をさらわれる可能性があるってことですよね…
に対して、[87948]
Ｎさんのご提案では「同一開催回の中」だけラストポイント優先ではなくファストポイント優先にしてはどうかと言うことですが、同一問題で同一市を答えることはありませんので、やはり、全体ルールとしてすべてラストポイント優先で統一した方が分かり易いですし、また、同一開催回の中でも活性化が図れてよりスリリングな展開になると思いますが、いかがでしょうか。
と解答されていますが、「同一問題で同一市を答えること」を可能にするのが今回のルール改正ですよね、と言う話です。今までは
同一回内で奪回されるのが嫌なら、狙っている市が解になっている問をすべて先に解答してしまえばよい
([87955]Nさん)
ので問題はなかったのですが、複数該当している場合に他人が解答できないようにすることができなければ、これは成り立たなくなるはずです。

まあ、これで領主に影響を与えるのは相当レアな事例だと思うので、アンラッキーで済ませても問題ないかもしれません。

ついに十記事目。メンバー申請時のバーの色はどうしようかな‥
[110294][110315]と返信され、本題よりも返信が多くなった[110292]ですが…
僕は同一都道府県内通学です。それでも1時間半かかります。ﾅｶﾞｲﾝﾀﾞﾅｺﾚｶﾞ…
移動中はwebのペンシルパズルを解いたり、都道府県市区町村といういろいろな情報が書いてあるサイトの「落書き帳」といういわゆる掲示板のページを眺めてたりしています。(棒) 学校ではスマホ禁止なので通学中が閲覧のチャンスです。でも電車酔いするので、実際には移動時間の3分の2くらいしか見ていません。
後半は雑談しか喋っていない十記事目でした。

[110311] ぺとぺとさん、[110312] 白桃さん、[110314] あきごんさん、[110315] 未開人さん、[110305]の「同一市の複数回解答」提案に対する書き込みをありがとうございました。

[110311] ぺとぺとさん
想定解数を出題時に示すタイプの問題であれば、条件設定の提示も不要かもしれませんね。
なるほど、確かにそうですね。前回の問題を例にしてみると、

問二：五所川原市、入間市、柏市、寝屋川市、芦屋市
該当しない市：立川市、倉吉市、八代市
（想定解数：40市）
■大相撲の関取（十両以上）の出身地の市

問十：気仙沼市、近江八幡市、佐世保市、日南市、石垣市
（想定解数：97市）
■有人島のある市（日本の有人島一覧にある市）

複数解答の可否を示さなくても共通項が判れば、問二は複数（柏市と寝屋川市）あり、問十は複数なし、と判断できますね。
まぁその方がスマートではありますが、[110305]でも挙げた次の問八のケースはどうなんでしょうか。

問八(1)：奥州市、川口市、松戸市、周南市、大洲市
該当しない市：北見市
（想定解数：91市）
■月名コレクションの新暦地名がある市

問八(2)：奥州市、川口市、松戸市、周南市、大洲市
該当しない市：北見市
（想定解数：108市）
■月名コレクションの新暦地名がある市

問八(2)は複数解答可能の場合で、奥州市(2月,4月,10月)のようにの3箇所登録が4市、岡崎市(3月,5月)のように2箇所登録が9市あることから想定解数は17市増えることになります。これを正しく判断することはかなり難しいのではと思います。ということで、少なくとも当初は複数解答可能かどうかは明示する方が無難だと考え、次のような設定で考えました。

問二：五所川原市、入間市、柏市、寝屋川市、芦屋市
該当しない市：立川市、倉吉市、八代市
（想定解数：重複を含め40市）

問十：気仙沼市、近江八幡市、佐世保市、日南市、石垣市
（想定解数：97市）

想定解数に「重複を含め」と付け加えることで複数解答が可能かどうかを示すことにします。ただこの場合でも、

問八：奥州市、川口市、松戸市、周南市、大洲市
該当しない市：北見市
（想定解数：重複を含め108市）

この問題はややこしくなりそうなので出題は見送ることになりそうです。重複解答可能問題は慎重に選別するつもりです。また出題時の【注意事項】の(4)については次のように注記（最後の※）を追加します。白桃さん[110312]提示課題への対処です。

(4) 解答は一問につき一人一解答でお願いします。採点で誤答となった場合は再解答できます。
　※すでに他の方が解答済みの市、問題となっている市、あるいは、消滅した市を、誤って解答してしまった場合は、
　　採点を待たずに再解答しても構いません。その場合は再解答の理由（既解答市、問題市、消滅市）を必ず付記してください。
　※既解答市を10分以内に解答した場合は、参考記録とします（既解答市が正答の場合）。
　※採点前の既解答市が誤答となった場合は、再解答市は採点対象外とします。
　※解答市が重複解答可能だった場合は、正答として採点し、再解答市は採点対象外とします。

以上の設定で次回に一部問題で採用してみることにしたいと思います。よろしくお願いいたします。

[110315] 未開人さん
市盗りが絡まなければ基本的に問題はないのですが、この場合だと同一市で解答する場合、市盗りにおいては後から解答した方が有利になる、ということでよろしいでしょうか？
重複解答のルール追加は市盗りには影響を与えません。市盗りはもとから問題番号とは関連していませんので。

今日、徳島市長選の投票と結果開示です。
私としてはどっちが勝とうが無問題なのですが、
現市長が出馬しなかったのが意外でしたね(と盲目的に維新を支持している人が言っております)

さて、はるほーくさんは次で10記事ですね。
メンバー登録、お待ちしております(謎の期待)

[110294]あらかるとさん
遠距離通学っていうのは、県境を跨ぐのを遠距離通学というのか、所要時間で言うのか分かりませんが、
「義務教育諸学校等の施設費の国庫負担等に関する法律施行令」によると、適正な学校規模の条件として小学校は4km、中学校は6km以内であるとされています。基本的にはこれより近くに小中学校を設置することが自治体の目標とされていますが、少子化により学校が統合され、スクールバスを導入する事例が増えています。2015年1月の「公立小学校・中学校の適正規模・適正配置等に関する手引」（15、16ページ）により、新たに片道1時間という基準ができました。
県を跨いでいるので私立中学かと思われますが、中学生の基準では遠距離通学であることは間違いないでしょう。
このような基準は高校以降では無いのですが、個人的な感覚だと20km以上なら遠距離通学かと思います。時間で言うと平均が往復で50分程度のようなので、片道1時間かかれば間違いなく長距離と言えるでしょう。

ちなみに、県境を跨いでも遠距離通学にならない事例は、ここのメンバーならいくらでも思い浮かぶでしょう。

[110302]グリグリさん
一応「全国首長名簿」には全首長の当選期数一覧は載っているので、年1回更新なら対応できますね。また、昭和の分も「選挙時報」を確認すれば期数については全て分かるので、若年首長に比べたら収集は容易かと思われます。

[110305]グリグリさん
市盗りが絡まなければ基本的に問題はないのですが、この場合だと同一市で解答する場合、市盗りにおいては後から解答した方が有利になる、ということでよろしいでしょうか？

[110305] グリグリさん
「同一市の複数回解答可能」などの条件を付与した問題のみ複数解答が可能であるとするものです。条件設定が共通項への手掛かりになってしまうのはやむを得ないというか、そうなっても複数回解答という新しい機会の創出の方が面白いのではないか、という話になります。皆さんのご意見はいかがでしょうか。

　出題する共通項の幅を広げるという意味でも面白い試みだと思います。ただ、「複数回解答可」に適した問題とそうでない問題はあると思うので、「複数回解答可」とする事が効果的な問題を選んで10問のうち1～2問出題するという感じが良いように思います。[110305]の例で言うならば、問二(大相撲関取の出身の市)などは、まさにうってつけの問題かなと思います。逆に問十(有人島のある市)のような問題は、極端すぎる例ではありますがイメージで既解答を再解答して正解なんて事もおこりそうなので、不適な共通項の典型可と思います。また、条件が複雑になって混乱を招くような共通項の場合も避けるべきかと思います。ということで、「複数回解答可」とする事が効果的な問題を厳選しての出題が良いのではないでしょうか。
　条件設定が共通項への手がかりになることについては、それも含めての問題であると思うので気にする必要はないのではないでしょうか。もし、その事が露骨なヒントになってしまうならば、それは複数回解答可に適した問題ではないということだと思います。
　ただし実施するならば、出題時の条件提示と初心者への分かりやすい説明は必要かなと思います。

　あと[110299] ぺとぺとさん の
初回採点まで時間を長くとることで、既出解の正解・不正解がなかなか判明せず、超上級者以外のメンバーにとっては、糸口がつかめない状態が従来より長く続くことになり、…
採点を開始日である土曜日の午後9時にするというのもありかなと感じた次第です。
　については私も同じ事を思っておりました。私くらいのレベルの人間は、とりあえず初回解答の正誤を見なければ次の段階に行けないので、初回解答までの時間が長くても間延びするだけになりそうな気がします。(まあ、早めたら早めたでせわしくなるのかもしれませんが。)ただ、土曜日午後9時採点にすると、土曜日昼間に仕事で参加できなかった人には不利が大きすぎるようにも思うので、何がいいのかは何ともいえませんね…。
　まあ、とにかくやってみて、意見聴取するのが良いのかもしれません。

[110295]
※個別にいただいたコメントについては別途書き込む予定です。
ということでその後にいただいたご意見などもカバーしてフォローします。かなり長くなります。

[110273] かぱぷうさん
私は十番勝負は「自由闊達な地理談義を楽しむ場のイベント」という位置付けと認識しています。グリグリさんにおかれましては、十番勝負だけに特化して悩みすぎなくとも良いのではという気がします。
[110299] ぺとぺとさん
サステナブルな十番勝負にするためには、まずグリグリさんご自身のモチベーションが減退しないことが一番大事だと思います。ですので、暴動がおきようとも、グリグリさんが楽しいと思えるかどうかを優先していただければよいのではないでしょうか。
最初に、かぱぷうさんやぺとぺとさんのお言葉をはじめ多くの方からお気遣いのメッセージをいただきとてもありがたく感謝しています。本当に皆さんに見守っていただいていると感じており、それが私の何よりのエネルギーになっています。ありがとうございます。

[110280] MasAkaさん
個人的には出題方法をあれこれいじるよりは、十番勝負が終わった後も共通項ネタで長々と盛り上がれるような共通項を設定していただけるほうが、十番勝負開催期間に参加できなかった人も後から話に入ってきやすいかな、と思います。
過去には出題で変に工夫をし過ぎて共通項そのものの面白みが薄れてしまったという反省もありました。その点からも、原点である共通項の面白さや意外性については重要ポイントとして意識するように心掛けていますし、さらにその点を強化できればと思っています。

[110271] あきごんさん、
　ですので、年少者(新参者)の人への配慮というならば、開始時間ではなく、ヒントの出し方や問題の種類で初心者にもとっつきやすい工夫を目指すべきだと思います。
[110272] おがちゃんさん、
一方で主催としては開始日時を可能な限り早期に決定する・初日でメダルが枯れたり一着が出ることが無いように難易度調整をする(相当難しいですが)。
[110298] 海辺を飛ぶ鳥さん
それとちょっと視点を変えますと、出題方式を変えれば最初の内は効果があるとは思いますが、こちらもそれに対して対策するので段々と効果が薄れてしまうと思われます。そうなると、過去に行った出題方式やオーソドックスなタイプも含めて、色々織り交ぜていくというパターンもあり得るのかな、とも。
今回の議論は開始時間に絞ってご提案したもので、皆さんが言われているように、十番勝負全体の最適化については色々な要素で推進すべきと思っています。その中でも共通項そのものがいちばん重要だと思っています。それに加えるとすると、全体のテーマや仕掛け要素のようなもので味付けをするということでしょうか。

[110299] ぺとぺとさん
むしろ、初回採点まで時間を長くとることで、既出解の正解・不正解がなかなか判明せず、超上級者以外のメンバーにとっては、糸口がつかめない状態が従来より長く続くことになり、超上級者とそれ以外のメンバーとのタイム差がますます広がるのではないでしょうか。逆に、初回採点を早めにすることで、誤答した場合のリスタートもしやすくなり、チャレンジングな解答者も出てきてメダル争いなどが活性化する期待が持てるようにも思います。
ということで、採点を開始日である土曜日の午後9時にするというのもありかなと感じた次第です。
そうですね、ただ私はちょっと違うのではと考えています。初日の参加者はここ最近は20名弱で全体の参加者の半数程度になります。この方達の行動にはあまり変化はないでしょう。むしろ初日の時間幅が大きくなることにより、これまで初日は模様眺めだった方が答えてみようという機会が増えるのではと考えています。いずれにしてもやってみなければですが。

これはまだ暖めている（保留している？）アイディアですが、開始時点では想定解数を提示せず、当日の午後9時に時間差で提示するとどうだろう、というものです。懸念点はやはり中途半端かなということで、想定解数が出るまでは二の足を踏んでしまうだろうし、先に答えて想定解数を見てガッカリという状況も考えられるので、今ひとつかなとは思っています。

[110299] ぺとぺとさん
また、活性化の方策として、新ネタ発掘を落書き帳メンバーに募り、グリグリさんが面白いと思ったネタをストックしておくことも考えられます。出題のタイミング等により、考案者がメダルを必ず取れるということにはならないでしょうし、普段参加されない方でも自分が考案したネタであれば解答してみたいという衝動にかられるかもしれません（笑）
このアイディアもよいと思います ...... が、たまたま私がストックしているネタと被ったりしたらかえって悩んでしまいそうです。本当に枯渇しそうになったら考えるかもしれませんが ......　まぁその前に生成AIを頼ることにしましょうか。

[110273] かぱぷうさん
今回の論点ですが、新規参加者を呼び込んで十番勝負の活性化をするのが目的なのか、それを呼び水に落書き帳を活性化させるのが目的なのか、それによって話が違ってくるような気がします。
[110275] メークインさん
市盗り合戦はオマケのはずだったのが、本戦になってしまったのが事の原因でしょう。
近々の数十回は十番勝負に市盗り合戦の領土争いを絡めて盛り上がって来たと思います。
十番勝負に私としては明確な目的は持っておりません。結果として、十番勝負自体が盛り上がってもよいし、落書き帳が活性化してもよいし、市盗り合戦が妙に盛り上がってもよいし、という成り行き任せというと無責任かもしれませんが、要するにできるだけ多くの方に満足していただければという考えです。

[110298] 海辺を飛ぶ鳥さん
対象をどこまで（メンバー紹介トップの過去1年間に書き込みのあるメンバー、前回の十番勝負参加者、など？）にするかは分かりませんが、日程変更のお知らせをメールした方がいいのかな、と思ったり。
メンバーのメルアドをこのような用途で使うことは考えていませんので悪しからずご了承ください。定期的にサイト訪問していただいているという性善説に基づいて運営しております。

フォローすべき書き込みがまだあるかもしれませんが、とりあえず今回の議論へのフォロー書き込みとさせてください。

私も、[110311]ぺとぺと さんと同じく面白いと思います。「東かがわ市が金銀銅独占」なんて痛快です。（笑）
ただ、「複数回解答」を可とする問題は、出題時に条件設定を提示する必要があると考えます。それがないと、うっかり既答の市で答えたのを気づいた解答者が、その問題を「複数回解答」の対象ではないと信じ、別の市で再答するケースが考えられます。それがタマタマ、既答の市も再答した市も正解だったら扱いに困るのではありませんか。
また、（これは感覚的な話になります）今まで想定解数の表示は「47市」など「市」を付けていますが、「同一市の複数回解答」可能問題導入を契機に「想定解数：47」と「市」を外した方が良いのでは、と思います。
最後に、こういう問題は「同一市の複数回解答」の対象になるのかどうかお伺いいたします。
◎共通項「21世紀になってから廃置分合を行った市」…例としては良くないと思いますが、例えば、佐世保なんかは3回編入合併をしているので、3度答えられるのかどうか？（共通項を「21世紀になってから複数回廃置分合を行った市」とすると、これは「複数回解答」可の問題ではないと思います。）

[110305]オーナー グリグリさん
十番勝負の新しいルール「同一市の複数回解答」について（ご提案とご意見募集）
「同一市の複数回解答可能」などの条件を付与した問題のみ複数解答が可能であるとするものです。条件設定が共通項への手掛かりになってしまうのはやむを得ないというか、そうなっても複数回解答という新しい機会の創出の方が面白いのではないか、という話になります。皆さんのご意見はいかがでしょうか。
率直に面白いと思います。条件設定の提示は以前ご提案のテーマ提示に似ていますが、それよりはヒント的な要素が薄いように思いますし。私は試しにやってみてはどうかと思います。
想定解数を出題時に示すタイプの問題であれば、条件設定の提示も不要かもしれませんね。