メンバー紹介

北神で御座います。朝5時まで起きていたモノでどうも頭が回らないですね（苦笑）

[70051] 日本人さん
[70053] ＥＭＭさん

暇なので、同一都府県内の最長時間を考えています。（北海道は入れない）候補として挙げられるのはここなどですね。終電から始発までの扱いが大変だな・・・。

たとえば日本人さんが例示しているルート、こうするととたんに所要時間が２倍弱になるのでして。

定義次第では、このように所要時間は、12時間19分になります。糸魚川駅で始発待ちになるのですが、場合によってはこの様な事も有り得ます。

他にも、大間越～大湊（青森県）は、所要時間15時間41分。
森宮野原～中井侍（長野県）は、所要時間14時間48分。
一度、県外へ出る事が許されるなら、小和田～駿河小山（静岡県）は、所要時間12時間11分。

それと、どうも自分的には納得がいかないのですが。
原ノ町～田子倉（福島県）は、所要時間17時間37分。
と、現時点では最長時間な訳ですが。ルートが微妙な感じです。
「福島～宮城～山形～新潟～福島」と、不自然な迂回ルートになっています。

とりあえず、5つ程出させて頂きましたので、ここで終了したいと思います。
（他の方とルートが被っている所も有りますが、決してマネと言う訳では御座いません。）

【1】引用部分が無いため、分かり辛かったと思いましたので、引用部分を訂正（追加）。
【2】「原ノ町～田子倉（福島県）」のアクセス先が間違っていたため、訂正。

北神で御座います。寝るつもりが、昨日は朝8時に寝ましたので、なかなか寝付けないモノです。

[70049] いっちゃんさん

リンクされているルートは[70042]日本人さんの
栃木→群馬→埼玉→東京→千葉で1時間22分です。
と全く同じですよ。

これは、心外でしたね。
・・・まぁ、分単位まで一致している時点で何かおかしいと思っていたのですが、見過ごしていました。後ほど訂正させて頂きます。

北神で御座います。明日は学校ですが、寝る直前にレスを行います。

[70042] 日本人さん

栃木→群馬→埼玉→東京→千葉で1時間22分です。乗り換え時間はほとんどありません。他に5県パターンはどこがありますか？

5経県ルート、関東圏にはやはり多いですね。私も栃木～茨城～埼玉～東京～千葉の、1時間25分を発見しました。まぁ、群馬と茨城の配置は対角？みたいな感じで、どちらかが可能なら、どちらかも可能になる可能性は高いみたいです。

[70044] にまんさん

とりあえず、ここも９０分に収まるようです。
三重～愛知～岐阜～長野

中京圏で3つ目のルートですね。そろそろ、ルートが無くなって来るでしょうか。
・・・1時間半の部門と2時間の部門に分けてみると、良いかも知れないですね。
その方が人それぞれ、どのルートを使うか選べますからね。

【1】「栃木～茨城～埼玉～東京～千葉」をクリックした所のアクセス先を間違えていたので訂正。「1時間22分」を「1時間25分」に訂正。
【2】訂正内容を書き忘れていましたので、その部分を訂正。

北神で御座います。

[70039] オーナーグリグリさん

早速の改名手続き・自分色変更手続きの処理を有難う御座います。
皆様、これから改めて宜しくお願いします。
と言うのも、2度目の改名と成りますが、どうも「北戸」と言う微妙なネーミングセンスに疑問を持っていまして・・・。勿論、「北戸」は「北神戸」と言う言葉はルーツなのですが、「北神」の方が良いのでは？と自分でも自覚していました（笑）
そして、自分色も当時は適当に決めていましたので、この際に変更と言う事で、薩摩芋色を選ばさせて頂きました。

北神さん、変更内容の確認をお願いします。

既に[70040]で日本人さんが言われている通り、累計の書込ランキングで間違いが有りますので、修正を宜しくお願いします。

・・・にしても、落書き帳メンバーでも最少書込数のギネス認定でしょうか。「300位 北神 9 0.0%」・・・過去に同様な事が有れば、その可能性は低く成りますが。

北戸で御座います。レスが急増しているので、少々時間が掛かりそうです。

[70021] 日本人さん

栃木→群馬→埼玉→千葉は乗り換えこみで54分です。

もう出てこないと思いましたが、やはり関東圏は強力ですね。それに、1時間を切っていますから。山の多い関西圏と平地の多い関東圏では、やはり関東圏が有利なのでしょうか。関西圏は90分を切るのがやっとですからね・・・。

[70022] 桜通り十文字さん
[70023] 桜通り十文字さん
[70033] 桜通り十文字さん

山梨県～神奈川県～東京都～埼玉県は、乗り換えこみで５９分でいけそうです。特急で大月までワープしちゃうのがミソです。

八王子～大月間の特急恐るべしですね・・・。
「24分・20.5km（八高線・普通）28分・40.4km（かいじ101号・特急）」
こう比べると、スピードはほぼ倍の差が生じていますからね。

短時間経県。今度は和歌山が絡んでくるパターンです。
和歌山県～大阪府～京都府～奈良県は、１時間２９分で何とかなりそうです。ギリギリセーフです。

結構迂回するルートなんですね。
それと、気になったのですが、終着駅が木津駅なので一瞬正しいかどうか迷ったのですが、
大和路快速と言う事は、「和歌山～大阪～奈良～京都」の方が正しいと思うのですが、どうでしょうか？

福井県～滋賀県～岐阜県～愛知県は、どうやら１時間２３分ですんでしまうようです。

一直線の特急ルートですね。
にしても、特急にも差が有るみたいですね。
サンダーバードの大阪～敦賀＝しらさぎの敦賀～尾張一宮、距離的には大阪の方が遠いので、サンダーバードの方が早いように思います。

[70026] あきすてさん

兵庫→大阪→京都→滋賀→福井　で1時間29分です。

やっと、関西圏も顔が立ちましたね。
しかし、ほぼ直線とは言っても滋賀県を縦断して走っているので、それで時間が掛かるのでしょうか。・・・と、関西圏で6府県はやはり無理になりますね。

[70027] いっちゃんさん

北海道を絡めての経県4つは手段さえ選ばなければ90分は難しいにしても120分なら何とかなりそうです。さて、どんな方法でしょう？

これ（航空機）でしょうか？
と、これだと90分どころか65分で到着しますし、青森県や岩手県にも触れていないので、無理ですね（笑）
・・・つまらない冗談で申し訳ないです。
でも、他に方法が見つかりませんね。特急・新幹線を利用してもこれより、早い方法は無さそうです。

それと、これまで出ている鉄道の短距離移動ルートを整理してみましょう。（新幹線以外）

東京～埼玉～千葉～茨城は、所要時間21分。：北戸発案→桜通り十文字さん訂正
栃木～茨城～埼玉～群馬は、所要時間26分。：北戸発案
栃木～茨城～埼玉～千葉は、所要時間50分。：北戸発案
千葉～埼玉～東京～神奈川は、所要時間50分。：桜通り十文字さん発案
栃木～茨城～埼玉～東京は、所要時間51分。：北戸発案→いっちゃんさん訂正
栃木～群馬～埼玉～千葉は、所要時間54分。：日本人さん発案
滋賀～京都～大阪～兵庫は、所要時間55分。：北戸発案→日本人さん訂正
山梨～神奈川～東京～埼玉は、所要時間59分。：桜通り十文字さん発案
京都～奈良～大阪～兵庫は、所要時間1時間。：かすみさん発案
山梨～神奈川～東京～埼玉は、所要時間1時間4分。：北戸発案
栃木～群馬～埼玉～東京は、所要時間1時間5分。：北戸発案
埼玉～千葉～東京～神奈川は、所要時間1時間11分。：北戸発案
三重～京都～奈良～大阪は、所要時間1時間17分。：北戸発案
奈良～京都～三重～滋賀は、所要時間1時間22分。：桜通り十文字さん発案
福井～滋賀～岐阜～愛知は、所要時間1時間23分。：桜通り十文字さん発案
京都～奈良～大阪～兵庫は、所要時間1時間25分。：北戸発案
滋賀～岐阜～愛知～三重は、所要時間1時間28分。：北戸発案
和歌山～大阪～奈良～京都は、所要時間1時間29分。：桜通り十文字さん発案
東京～神奈川～山梨～長野は、所要時間1時間31分。：桜通り十文字さん発案
高知～徳島～香川～愛媛は、所要時間1時間44分。：MasAkaさん発案
鳥取～岡山～広島～島根は、所要時間2時間9分。：MasAkaさん発案

茨城～千葉～埼玉～東京～神奈川は、所要時間1時間16分。：いっちゃんさん発案
兵庫～大阪～京都～滋賀～福井は、所要時間1時間29分。：あきすてさん発案
栃木～茨城～埼玉～東京～神奈川は、所要時間1時間30分。：いっちゃんさん発案

山梨～神奈川～東京～埼玉～千葉～茨城は、所要時間1時間58分。：MasAkaさん発案

関東圏：14ルート
関西圏：7ルート
東海圏：2ルート
四国圏：1ルート
中国圏：1ルート

・・・と、そろそろ図鑑並みにもなりそうな気がします。
一応、1時間30分を越えているルートも載せて置きます。
文字だけで無く、「えきから時刻表」にもアクセスする様にもしたいのですが、そろそろ疲れてきたので、ここまでにさせて頂きます。

【1】関東圏・関西圏・東海圏・四国圏・中国圏を書き忘れていたので追加。

北戸で御座います。鉄道を利用しての短距離・短時間移動のルートは限り無く多いみたいですね。

[70007] いっちゃんさん

実際には赤羽～小山をもっと短い時間で結んでいる快速もありますので、東京～埼玉～茨城～栃木は45分くらいになると思います。

と言う事は、適当に検索する訳では無く、色々時間を調整するのも一つの手と言う事なのでしょうか。ただ、何度検索してもこれの、所要時間51分が最速でした。まぁ、何れにしても、先程の54分よりはやや早くなりましたね。

[70010] 桜通り十文字さん

奈良県～京都府～三重県～滋賀県　乗り換えこみで１時間２２分です！

このルートで90分以内と言うのは、意外でしたね。
毎年、加茂～伊賀上野間のワンマンへ乗る事が有るのですが、どうも駅と駅の間が長いせいか、ワンマンの動きが遅く感じてしまいます。まぁ、実際はそうでも無いみたいですが。

[70013] かすみさん

京都～奈良～大阪～兵庫
近鉄～阪神の今流行の（笑）ルートで最速で60分。通常は乗り継ぎにもう少し時間がかかる場合が多いですね。

阪神なんば線の事でしょうか？
正直、大都市圏へ行くと鉄道などは結構迷ったりするので、控えているんですね（笑）
地図だけでも、大阪市などは地下鉄が網の目になっているので、事前にルートを確認する事も、しづらいですし。それにしても、尼崎駅から近鉄奈良駅まで所要時間60分とは、神戸市内に住む私の家からでも尼崎駅まで1時間16分は掛かるので、どれだけ尼崎市と奈良市が近いかと言う事ですね。それとも、ほぼ直線なので早いと言う事も有るのでしょうか。

[70015] MasAka さん

６県だと２時間を切るのがやっとのようです(例：山梨～神奈川～東京～埼玉～千葉～茨城)。

6都県で1時間55分と言う事は、東北新幹線を利用する場合と、ほぼ変わらないですね。
それに、東北新幹線がもし茨城県を通過しない場合は、此方の方が優秀かも知れないです。
まぁ、谷中湖が有る限りは、茨城県or群馬県をほぼ100%、どちらかを通過すると思うのですが。

まずは四国４県ですが、最速104分で回れるようです(高知～徳島～香川～愛媛)。あと14分短縮できれば……。

結構、惜しいんですね・・・。
個人的な意見ですが、ここに鉄道を敷いていれば可能なんでしょうけどね（笑）
まぁ、実際に車を持たない徳島県や高知県東部にの方が今治市や松山市に向かう際には便利に成ると思いますし、悪くは無いと思うんですけどね・・・。

中国地方では新幹線はおろか優等列車も全く使わず普通列車のみで鳥取～岡山～広島～島根の４県を129分で回れることがわかりました。

ここは、中国地方は県境に山が密集していると言う事を考えると、2時間を越えていても良い方なのでしょうかね。確かに、見た感じでは電車が通っているだけ、まだ便利だと思いますし・・・。

それと、新しく鉄道短時間移動ルートが思い浮かびました。
三重～京都～奈良～大阪は、所要時間1時間17分です。
京都～奈良～大阪～兵庫は、所要時間1時間25分です。

・・・しかし、どうしても関西圏では5府県以上の移動を90分以内には難しいですね。
4府県でも所要時間ギリギリですから、5府県は、多分・・・無理なのでしょうか。
（ちなみに、関西圏での5府県の移動は1時間58分は、必要みたいです。

[70009] makiさんの発言を見て、キリ番から次のキリ番までにかかる時間を調べてみました。

[1] 1999年 11月 21日 09:10:00 オーナー グリグリさん
[10000] 2003年 2月 28日 16:54:48 なお［KN］さん
[20000] 2003年 9月 18日 18:35:40 kenさん
[30000] 2004年 7月 2日 19:01:59 hmt さん
[40000] 2005年 4月 18日 19:11:43 SANUKI-Impact［讃岐の民］さん
[50000] 2006年 3月 22日 13:57:25 seifuhiro［seifu`hiro］さん
[60000] 2007年 7月 17日 22:34:54 小松原ラガーさん
[70000] 2009年 5月 9日 15:41:33 いっちゃん さん

[1] ～[10000] は、約3年3ヶ月
[10000] ～[20000] は、約7ヶ月
[20000] ～[30000] は、約9ヶ月
[30000] ～[40000] は、約10ヶ月
[40000] ～[50000] は、約11ヶ月
[50000] ～[60000] は、約1年4ヶ月
[60000] ～[70000] は、約1年10ヶ月

キリ番と言っても、時間を調べる為なので、10000ずつを取ってみました。
当初は、まだ落書き帳を知る人が少なかったので、10000を突破するまでは3年程の時間が掛かっていましたが、10000を突破してからはスピードが急加速し、僅か半年程で20000を突破ですね。ただ、それ以降はスピードが失速していますね。現在では、10000の書込に要する時間が、2年程かかっていて、最速記録を出した頃の3倍程の時間が掛かっています。

書込数1位の方の書込数も調べてみましょう。

[1] の書込が有った月：1999年11月 オーナー グリグリ 6
[10000] の書込が有った月：2003年2月 YSK 153
[20000] の書込が有った月：2003年9月 YSK 100
[30000] の書込が有った月：2004年7月 オーナー グリグリ 79
[40000] の書込が有った月：2005年4月 オーナー グリグリ 60
[50000] の書込が有った月：2006年3月 ＥＭＭ 44
[60000] の書込が有った月：2007年7月 ＥＭＭ 45

（敬称略にさせて頂いています。）
やはり、書込数1位の方の書込数も多少は影響が有るみたいで、[10000] ～[20000] の頃から、緩やかに減少しています。

・・・それにしても、一ヶ月の記事数が2006年2月以降から1000をなかなか超えないですね。
落書き帳を盛んにする為に、私も荒らさない程度に書込を積極的に行いたいと思います（笑）

70000番と言うキリ番を狙っていましたが、見事外れてしまいました。北戸で御座います。

[69991] 日本人さん

4府県目は「尼崎」ではなく「兵庫」ではないでしょうか。それにしてもこの4県を1時間以内に通過することができるとは意外です。結構早いのではとは予想していましたが・・・

それは、申し訳有りません。言い訳には成りませんが、多分3時を過ぎていたので寝ぼけていたのでしょうか。初歩的なミスに気付かないと言う事は・・・。後ほど訂正させて頂きます。

[69999] 桜通り十文字さん

（はやて号と同じ話ですが）北千住から快速に乗ったほうが早いなんていうのも・・・・・・

所要時間・乗車時間21分は、確実にトップですね。
しかし、「北千住」と言う名前は聞いた事が有りますが、快速が有ると言う事は知りませんでしたね。もう少し、事前に調べておく方が良かったのでしょうか・・・。

千葉～埼玉～東京～神奈川は５０分。
東京～神奈川～山梨～長野は１時間３１分です。（若干遅いかな？）

これは、私が見つけた「埼玉～千葉～東京～神奈川」の埼玉側からスタートするよりも、若干早いですね。
全く気付かなかったです。「東京～神奈川～山梨～長野」は、91分と言う事で、微妙に制限時間をオーバーしていますね。（制限時間とはいっちゃんさんの考えた目安時間です。）

[70002] オーナー グリグリさん

次の節目としては80000番になりますが

個人的には、次の節目は過去最高とも言える「77777番」ですね（笑）

■「蒲郡市」を特定する条件は？
（過去に話題になった1市特定条件です）

少し、ズルいのかも知れませんが、読みで検索の前方一致条件で「がま」と入力すると、蒲郡市だけが出てきましたね。がでも蒲でも無く「がま」です・・・。

それと、[69999] の山梨県を利用した短時間移動方法を見て、ふと、閃いた事が有ります。
山梨～神奈川～東京～埼玉は、所要時間1時間4分。

それと、山梨県とはまた別ですが、栃木～群馬～埼玉～東京が、短時間なら以下も可能ですよね。

栃木～茨城～埼玉～東京は、所要時間55分。

それにしても、新幹線以外の鉄道で5都道府県以上を90分以内に移動するとか。
北海道を含めて、（新幹線利用可）4道県以上を90分以内に移動するのは、不可能なんでしょうかね。（自分が調べた所、見つかりませんでしたが・・・。）

さて、あれから暫く、鉄道を利用しての短距離・短時間で、多くの都道府県を移動するルートを調べてみました。北戸で御座います。と、言っても新幹線を利用してしまうと、限りなく多くの都道府県を移動出来てしまいますので、新幹線以外の鉄道で調べてみました。

東京～埼玉～千葉～茨城は、所要時間24分での移動が可能です。
栃木～茨城～埼玉～群馬は、所要時間26分での移動が可能です。
栃木～茨城～埼玉～千葉は、所要時間50分での移動が可能です。
滋賀～京都～大阪～兵庫は、所要時間55分での移動が可能です。（この方法とは異なる方法で、乗車時間36分での移動が可能な方法も有ります。）
栃木～群馬～埼玉～東京は、所要時間1時間5分での移動が可能です。
埼玉～千葉～東京～神奈川は、所要時間1時間11分での移動が可能です。
滋賀～岐阜～愛知～三重は、所要時間1時間28分での移動が可能です。（この方法とは異なる方法で、乗車時間62分での移動が可能な方法も有ります。）

首都圏は余りにもルートが多すぎて、少々困惑状態です。
他のルートで短距離・短時間で移動可能なルートを見落としている可能性も否定出来ませんが、ご了承頂きたいと思います。それにしても、谷中湖周辺で接している4県のルート・いっちゃんさんの強力4県ルートが互角ですね。僅かに、東京～埼玉～千葉～茨城が所要時間が短いですが、乗車時間だと、栃木～茨城～埼玉～群馬がやや短いです。（因みに、乗車時間は22分。）

[69983] 桜通り十文字さん

だいたいのはやて号は仙台～上野間が１時間３６分ぐらいだ。
・・・・・・なんていうのは反則でしょうか？（ただし、やはり１時間３０分をわずかに超えていますが）

仙台～上野の方が時間が短いとは・・・。
上野～白石蔵王が1時間49分と言う、やや遅めの記録なので県境からの時間で1時間30分を切るか微妙でしたが、仙台～上野で1時間36分ならほぼ確実だと思います。
まぁ、どんなに確率が高くでも立証は出来ないのですけどね・・・。
（仙台～上野でも個人的にはアリだと思います。）

[69985] いっちゃんさん

東京～埼玉～千葉～茨城
東京・埼玉の都県境から千葉・茨城の県境までちょうど20km。空いていれば15分かからないでしょう。八潮～谷和原間を利用することが多いのですが、それがだいたい15分ですから。

なかなか気付かなかった強豪ルートですね。
鉄道利用のルートでも所要時間は今の所1位ですし、直線距離で言えば谷中湖周辺の4県境の次に近いのでしょうか。広い関東平野と言う事も有って、高速道路や鉄道が、直線距離とほぼ同じで敷かれていると言うのも、一つの理由なのでしょうかね。まぁ、関東平野に入った事さえ無い私にはあまり分からないですが・・・。

【1】最後の文章の終わり方が変だったので変更。
【2】「滋賀～京都～大阪～尼崎」を「滋賀～京都～大阪～兵庫」に訂正。

[69974] 以来、更に短時間で多くの都道府県を移動出来るルート・方法を探索してみました、北戸で御座います。

車を利用する面では、以下のルートをマピオンで調べてみました。

千葉～埼玉～東京～神奈川は、距離41.7km・車（時速45km）56分と、時間がやや遅いですが、距離は千葉～埼玉～東京～神奈川よりも、更に短い事が分かりました。（名神高速のこの区間の制限速度は80kmと言う事で、41km中5km前後が高速に成るので、45kmとしました。）
京都～奈良～三重～滋賀は、距離27.2km・車（時速40km）41分と、かなりの短距離です。（ここは普通に時速40kmの設定としました。）
香川～徳島～愛媛～高知は、距離31.6km・車（時速45km）42分と、距離は結構短く、時間も一般道・街道が大半を占める割りには短いです。（高知道のこの区間の制限速度は80kmと言う事で、31km中5kmが高速に成るので、45kmとしました。）
岡山～鳥取～広島～島根は、距離36.6km・車（時速40km）55分と、時間がやや遅いですが、距離は意外と短いです。（ここは普通に時速40kmの設定としました。）

鉄道を利用する面にも突入したかったのですが、たった5つのルートの距離・時間を調べるまでに2時間以上を掛けてしまい、少々疲れ気味と言う事も有りまして、また後程に行いたいと思います。
それと、他にも短時間ルートが有れば、教えて頂きたいと思います。
（一般道・街道は時速40kmの設定ですが、必ずしも40kmとは限らないので、時間が間違っている可能性も有りますが、ご了承頂きたいと思います。）

【1】上記の「千葉～埼玉～東京～神奈川」でアクセスしたキョリ測地図のキョリ測が変になっていた為、訂正です。

GWも終わりましたが、なかなか寝付けない北戸で御座います。

[69972]いっちゃんさん

暇だったので、地道にマピオンで滋賀～京都～大阪～兵庫を計測してみました。
距離49km・車（時速80km）37分と、場合によっては30分を切ると言う、かなり短距離の移動ですね。

次は、鉄道利用も県境に近い駅から時刻表の検索で、調べてみる事にします。
浜松～新神戸は、1時間41分。
名古屋～岡山は、1時間37分。
上野～白石蔵王は、1時間49分。
大宮～一ノ関は、1時間44分。

どの鉄道利用も1時間30分はやや超えていますが、県境からの計測だと1時間30分を切る可能性は有ると思います。まぁ、計測のしようが無いので、何とも言えないと思いますが・・・。

今日は、夜中0時を越すドライブで約12時間も車内にいた為、少々疲れ気味の北戸で御座います。

昨日の昼12時頃、身内の希望で徳島城跡へ向かう為に私も車内へ乗る事と成りました。
淡路島を通過し、徳島県へ入る頃、身内は徳島が「城跡」で有った事を知り、急遽行き先を変更と成ります。その行き先は此処です。

あえて、広域を見渡せる様にしていますが、経県値目的で高知県入りを目指そうとしたのです（笑）徳島県を縦断する事と成りましたが、私は徳島は「東西に長く・南北に短い」と言うイメージが有りました。しかし、実際は海岸沿いを走ると南北に長く、山が海岸近くまで迫り、意外と厳しい道のりです。出発は昼12時頃でしたが、到着した頃は既に夕方18時頃です。
（勿論、足はしっかり高知県を踏む事が出来ましたね。）

帰りは淡路島で2度も10kmを超える渋滞に捕まり、家に着いたのは夜中の2時頃。
ですが、帰りの道のりでも色々な夜景を目に焼きつけさせて頂く事に成ります。
丁度、神戸と大阪の両方を見渡せる、淡路市北部ですが、大阪府方面は天候が曇りだった事＆距離の遠さで、点々としか夜景を見れませんでした。
逆に兵庫県方面では、須磨・垂水辺りで、200～300mの丘の山麓・中腹・山頂の全てから夜景が見え、何とも言えない夜景です。説得力不足なのは申し訳無いですが、行かれた事の無い方は日が沈んで、真っ暗に成った頃に淡路島北部で夜景を見る事をオススメします。

それと、渋滞した時しか見れない夜景ですが、明石海峡大橋のすぐ近くからは、渋滞によって車の赤い光りが線となって見えます（笑）
普段ならば、多数の点が動く様に見えますが、渋滞の日に限っては線の様に見えます。
此処も運が悪いと見れる可能性が有ると思います。是非、見て置く事をオススメしたいと思います。

最後に、さすがGWと言う事も有って、遠い地方からのナンバーが多かったです。
記憶の限りですが、地域ナンバーを並べたいと思います。

「つくば」「大宮」「所沢」「横浜」「新潟」「富山」「静岡」「伊豆」「名古屋」「豊橋」「三河」「尾張小牧」「一宮」「三重」「滋賀」「京都」「大阪」「なにわ」「和泉」「堺」「神戸」「姫路」「奈良」「和歌山」「岡山」「広島」「福山」「山口」「徳島」「香川」「愛媛」「高知」「長崎」「鹿児島」

大体、全国の3分の1程度と言った所でしょうか。
「神戸市・淡路市・洲本市・南あわじ市・鳴門市・松茂町・北島町・徳島市・小松島市・阿南市・美波町・牟岐町・海陽町・東洋町」と通る間にそれだけの数を見掛けたのは驚きですね。

・・・何だか、纏まりの無い文章に成ってしまいましたが。
とりあえず、今回はほぼドライブを楽しむと言うより、ドライブを続けた一日でした・・・。

皆さん、お久しぶりです。
最新の書き込みから既に7ヶ月半が経ちましたね。

私も中学2年生と成りまして、ようやく小学生の頃との違いに気づいてまいりました・・・。
これからも宜しくお願いします。

早速ですが、間もなく学校の方にて宿泊行事が有りまして、それも偶然と岡山県での宿泊です。予定では、5月17日にスタートです。まぁ、隣県と言う事で、「通過」や「降り立った」などの点数は加算されませんが、幸いにも山陽地方には足を踏み入れた事が無いので、経県値は55点に上昇します。しかし、中位の65位以内までの道のりは厳しそうです。最低でも経県値は142点必要と言う事で、1年や2年では不可能です。やはり、地道な努力が必要に成りそうですね。

こんばんは。北戸です。

[66797]小松原ラガー さん

＃上記の１５箇所、具体的にどの部分かは・・・みなさん、地図を見ましょう。＾＾；

今夜は何故か寝る事が出来ず、暇なのでyahoo地図で貼り付けてみました。

宮城県蔵王町・川崎町 Ｘ 山形県山形市・上山市
山形県鶴岡市・小国町 Ｘ 新潟県村上市・関川村(1)
山形県鶴岡市・小国町 Ｘ 新潟県村上市・関川村(2)※1
埼玉県三郷市 Ｘ 東京都葛飾区
千葉県市川市・浦安市 Ｘ 東京都江戸川区
新潟県糸魚川市 Ｘ 長野県小谷村
富山県富山市・黒部市・立山町・朝日町 Ｘ 長野県白馬村
山梨県富士吉田市・山中湖村 Ｘ 静岡県小山町＆山梨県鳴沢村 Ｘ 静岡県富士宮市※2
岐阜県関ヶ原町・揖斐川町 Ｘ 滋賀県米原市※3
愛知県弥富市 Ｘ 三重県木曽岬町
岡山県玉野市 Ｘ 香川県直島町※4
福岡県添田町 Ｘ 大分県中津市
熊本県小国町 Ｘ 大分県竹田市・九重町
熊本県水上村 Ｘ 宮崎県椎葉村
宮崎県小林市・えびの市・綾町 Ｘ 鹿児島県湧水町(1)
宮崎県小林市・えびの市・綾町 Ｘ 鹿児島県湧水町(2)※5

一応、出来ました・・・が、青い文字ばかりで少々見苦しいかも知れません。
多分、境界未定部分を自分で確認される方は少数だと思うので、ここに貼り付けておきました。これなら、誰もが簡単に確認する事が出来るので、確認される方は多数になると思います。
（それと、何度も確認はしましたが、間違いが有るかも知れないので、その時は指摘をお願いします。）

※1　画面上と画面下の2つの境界未定部分が有る。
※2　デフォルトの縮尺では収まらないので、1サイズ広い地図で表示。
※3　画面上と画面下の2つの境界未定部分が有り、デフォルトの縮尺では収まらないので、1サイズ広い地図で表示。
※4　境界未定部分は海上では無く、井島の一部分に有る。
※5　境界線は引かれているが、緑・オレンジの色の境界とはズレている。

では、そろそろ睡眠を取ります。レスはまた後日。

訂正
【1】「宮崎県小林市・えびの市・綾町　Ｘ　鹿児島県湧水町(2)」を追加。※5を追加。文を一部訂正。

お久しぶりです、北戸です。先程まで兵庫県内に有る、本州一低い中央分水界に居りました。

ちなみに、場所はここら辺です。標高は95mと言われています。しかし、あいにくの雨でじっくり見学をする事が出来ませんでした。
でも、やはり中央分水界で有ると言う事で、中央分水界より北側では雨水は北に、中央分水界より南側では雨水は南に流れているのが分かりやすかったです。今回は具体的な石生の情報を得る事は出来ませんでしたので、もう一度10月の休みに行く予定で有ります。

次はレスです。（1件のみですが・・・。）

[65990]日本人 さん

改名後の初レスです。経県値についてですが、[経県値BIGLOBEトラベル]というところがありまして、登録してみてはいかがですか。見た感じドラ・・・いや、北戸さんは書いてなかった用に思えたので（書いてありましたらすみません）、念のため言っておきます。

発言されて1ヶ月半でやっと返事が書けましたが、経県値BIGLOBEトラベルには2ヶ月半以上前から登録していましたね。
（経県値について語ろうでの最初のコメントが2ヶ月半前ですので。）
ここを確認されたかどうかは知りませんが、とりあえずその頃から既に登録していたとは思います。

ちなみに、僕の生涯経県値は101点で、今年は、48点です。

年のせいで経県値がまわりの方より少ないのかと思っていましたが（中学生）、年下の方でも自分の倍近くの経県値が有りますし、今年の経県値でさえ負けているのでやはり旅行が少ないのですね・・・。最近はガソリン代も上がりましたし、ドライブがし難くなり余計経県値増加に歯止めが掛かっていきますが、多分2年後には経県値は急増すると思います。
（中学の修学旅行では九州へ行きますが、その通り道となる、中国地方や九州地方ではまだ経県値がゼロのために。）
どうやら、しばらくは我慢ですね。

訂正
【1】「周り」→「まわり」

関東では激しい雷雨がおきた様ですね。兵庫県阪神地方でも一応、注意報が出ましたが言う程激しい事も無かったですね。

[65938] グリグリさん

家の外観はもちろん、玄関の様子や庭の花鉢、駐車している車など、しっかりと写されていました。これはちょっと気持ち悪いです。

どうやら、ストリートビューは都心のみで無く、山地を越えた所に有る新興住宅街も写るようですね。勿論、自分の家も写っていました。表札や車のナンバープレートは流石に読めないぐらいのぼやけとなっていますが、まさかここまで解像度が高いとは思いませんでしたね・・・。まぁ、観光名所あたりでストリートビューを使うならばそれは良いことだと思えますが。


[65939] みかちゅう さん

あとはどれだけこまめに更新するかという問題。一つの地域は同じ時期に撮影すると思うので沿道の様子から「この地域は○年の×月頃に撮影したものだ」と推測する楽しみはありますが、

自宅から見て坂の上の方に空き地が並んでいるのですが、坂の下・中腹から見ると草が生い茂り緑色となっている空き地も、坂の上までくると草刈された後の写真で空き地が茶色くなっています。まぁ・・・撮影時期が草刈が行われる前後で、2,3日空けるとこうなってしまったのかもしれませんが、余りにも目立ち過ぎる違いですから、ここ周辺は同じ日に撮影をして欲しいと思いますね・・・。

こんばんは。北戸です。久しぶりの書き込みですね。

さて、自分は毎年夏休みに淡路島へ行くのですが、今年は徳島県鳴門市まで手をのばしました。
理由は以前、淡路島側にある鳴門岬から渦潮を見に行きました。しかし、その時はタイミング悪い時間で、「満潮・干潮」の時間とは大きく外れていたので、見ることが出来ませんでした。
今回は、リベンジと言う事でもう一度見に行く事にしましたが、今度は鳴門市側に有る展望台から渦潮を見る事にしました。その時「東洋一のエスカレーター」を使いましたが、頂上までの距離は68mと、物凄く遠く感じました。その頃時間は16時半で、タイミングも良く、渦潮を見る事が出来たので良かったです。

ちなみに、今まで徳島県は香川から淡路島方面へ、高速道路の通過しかしていなかったので、経県値が2点アップです。（「通過」→「訪問」）
そして、『北戸』の経県値＆経県マップ【生涯経県値】は2点アップで51点です。今回で生涯経県値は念願の50点突破となりました。
さらに、『北戸』の経県値＆経県マップ【2008年の経県値（途中経過）】は3点アップの12点です。まずは、基本の10点突破は達成です。
今年の夏休みは、まだ「2008年の経県値」は伸びそうですが、生涯経県値は伸びる予定が、無いです・・・。

[65808]鳴子こけし さん
[65809]まつもとしろくま さん

右から４段目真ん中の「やまつた」も存在しません。
こちらは25を26に変更すると「やまがた」となり、対処できます。

ミスが3つとは・・・。プレビューを四度も行い微調整を行いましたが、なかなか難しいですね・・・。当初は15×15でしたが、プレビューを行っている内に15×14になり、「15×14」と変更しないままになっていましたので訂正致します。

（問題はもう解答された方がいますので、そのままで。）

[65801]鳴子こけし さん

まだ正式に決まったわけではないので、『ナンスケ？』と「？」のついた名称で呼んでいただけるとありがたいです。（←ただのわがまま）

了解致しました。タイトルと「ナンスケ」と言う風に書いている部分は訂正致します。

それにしても、北戸さんのナンスケ？は面白い形ですね。僕なら絶対に右上や左下に延ばせないか考えてしまいます。（←箱にきっちり収めるＡ型）。そして何より、盤面にひらがなヒントがないのが美しいですね。

うーん・・・。自分の場合、「ナンスケ？」を一つなぎに作成しているので、正方形に近い形を作るのは難しいですかね・・・。そこはご了承頂きたいと思います。
まぁ、「ひらがなヒント」はひらがなを入れると、淡々と答えられてしまうので、今回は無しでしょうか。もう少し大きい形を作る際はひらがなヒントを入れたいです。


そして、[65801]の問題に挑戦致します。

み	な	み	う	お	ぬ	ま		さ		か	い
な		な		う		く	ま	が	や		し
み	な	み	あ	し	が	ら		み			が
し		あ		ゆ		ざ		は	な	ま	き
ま		る		う	す	き		ら		つ
ば		ぷ					あ			ど
ら		す	な	が	わ		い	な	べ		つ
	さ		す		ら		お		つ	が	る
ゆ	く	は	し		び	ば	い		ぷ		が
う			お								ど
き	た	い	ば	ら	き				か	ど	ま
	か		ら		り	ゅ	う	が	さ	き
	ま				ゅ		べ		お
よ	つ	か	い	ど	う			お	か	ざ	き
		ぬ				あ	ら	お			つ
う	る	ま		ゆ	ざ	わ		た	か	つ	き

とりあえず、出来ました。
まぁ、「べっぷ」と「つがる」が交わる所はどうしても「っ」と「つ」がダブってしまうのですが、正解でしょうか？

それと、気になる点が・・・。一番右の列の真ん中辺りに「つるがどま」と有りますが、その名の市は存在しないですし、他の同じ数字の文字と見比べても合っています。
この問題が間違っているのでしょうか？それとも・・・自分の勘違いでしょうか・・・？不明です。

こんにちは。北戸です。この地域では今日から夏休みとなりました。


[65794]鳴子こけしさん

「ナンクロ」ならぬ「ナンスケ？」というネーミングなかなか面白いですね。
自分も便乗してみました。

１	２	３				４	５	６	７
８		９		10	２	６			８
11		12		２		13		13	６	14
15				16						17
16	18	19	20						21	22	23
	３				24		24				19
	25	26	27		20		６			15	28	14
		16			６		23		14	16		29
		30	20	31	26	21	32			25			33
		８							33	14	24	33	14
		11	29	34	35	14	６	36					37
			20			33		28	37	６	11		38
			38			６		39		16			20
						21		35		28	21	40	16
										20

一応何度も確認しておきましたが、間違いは有るかもしれないので、ご了承ください。
15×14マスです。多分すぐ答えは解かれるかもしれませんが・・・。結果はどうなるか楽しみです。

[65768]雪の字 さん

言い訳めいてしまい恐縮ですけれど、自分の発言によって徒に不快な思いをさせるのは私としても本意ではありませんので、敢えて一言申し上げさせていただきました。

いえ、そんな不快な事は御座いません。自分は「子供扱い」というよりは、「指摘」や「注意」に近いのではないか。と思っていました。まぁ、「指摘」や「注意」等ならば、間違いを正すチャンスで有りますから、良いことだと思っています。逆に、「子供扱い」はあまり良い事では無いと思います。人によっては「子供扱い」されてやる気を無くしたりする人もいますからね。（・・・と注意される様な自分が語るのもおかしいですが・・・。）


[65772]ＥＭＭ さん

クロロフィルは植物プランクトンの細胞内に含まれるもので、水中の植物プランクトンの量の基準として測定されています。

wikipediaの栄養塩の内容もちょいとわかりにくいような気がしますし。

ご指摘有難う御座います。ウィキペディアは一度目を通してみましたが・・・。
意味がわからない用語が続々と出てきますね。というより、一度も聞いたことの無い用語さえ、有りますからね。中学生にはまだレベルが高すぎるでしょうかね。それともただの勉強不足か・・・。
とにかく、現在Wikipediaを見るよりは、もう少し理科を勉強してから見る方が効果が得られるかと思っています。

こんにちは。北戸です。

[65751]今川焼 さん

でも主要な工場や市街地はそのダムより下流なので排水がバイカル湖まで流れ込むことはないと思います。

アンガラ川はバイカル湖から海に水が流れる唯一の川だったのでしたね・・・。
最初はアンガラ川は上流から、バイカル湖に水を流し込んでいるのだと思って、そしたら、「ダムの方が下流に有るじゃないか。」と思っていました。しかし、今川焼さんの言った事がやはり気になるので、地図でアンガラ川をたどっていきました。そうすると、海に出たので、イルクーツクはバイカル湖よりも下流にあると言う事がわかりました。そして、直接「排水」による影響は無い。という事がわかりました。

後、あまり関係ない事ですが、ずっと川を下っていくと川の名前が「エニセイ川」に変わります。
その「エニセイ川」で海へ出る直前、ここの川の幅に驚かされました。一番川の幅が太い所では、川幅30km程度（推定）になるでしょうか。


[65752]Issie さん

似たことはバイカル湖にもあるのではないか。

自分の推測としては、周りに大都市の無い、「バイカル湖北部」の透明度は少し高めで、イルクーツクやウラン・ウデに近い「バイカル湖南部」の透明度は少し低いのでは無いのかと思います。

という風に結論づけることは，まだできないように思います。

つまり、透明度の差が激しい理由の一つで有る、可能性が有る。
と言うのが一番適しているのでしょうか。まぁ、実際「動物プランクトン」も小魚に食べられる訳ですから、透明度が高い理由。としては、適していない可能性も有りますからね。


[65761]ペーロケ さん

もしかしたら[65746]の言い回しは小学生にとって少々難解だったかもしれません。

しかしながら・・・自分は既に中1ですので・・・。
だとすると、実際は小学生並みのレベルでしょうかね？（笑）
まぁ、遅れを取っている。と言う事は現にわかりましたので、これから追いつけるよう、勉強を続けていきたいと思っております。

子供とは案外、大人に馬鹿にされることに関して敏感なんです。

まぁ、自分も確かに不愉快では有りますね。しかし・・・まぁ「子供扱い」されるのが、不愉快で有るからこそ、そこで初めて追いつけるように努力しようという気持ちが生まれるのだと思いますね。だからといい、「子供扱い」しすぎるのは良く無いとは思いますけどね。

なんでも人に聞くだけで調べようとしなかった「どらえもん時代」に比べたら、自ら学ぼうとする姿勢に成長が感じられます。今はまだ「Wikipedia信者」のようですが、次の段階として、他の資料をもとに、Wikipediaの「嘘」を見ぬけられる、そして、Wikipediaの記事を疑っていくことができる状態を目指してほしいものです。

Wikipedia以外にも資料はたくさん有るはずですから、色々な資料を見比べて、正しい答えを導き出して行きたいと思います。現在、間違いを指摘される場面もまだ少し多いと自覚しております。そこは多分、一つの資料しか見ずに、自分で決定的な答えではないか、という風に決め付けているという事も理由の一つで有るのではないか。と思っています。それよりも、色々な資料を見比べ、時間をかけて正しい答えを見つけていく方が良いと思っています。その様な手順で今後は投稿を続けていきたいと思っております。

[65756]Issie さん

これだと「プランクトンが必要な湖」という意味になりますね。

誤字を訂正させて頂きました。ご指摘有難うございます。
また、最近よくウィキペディアを見るようになったわりに、新聞をあまり見ないので・・・。
やはり誤字が多くなってしまっているのですかね。今しばらくは確実な部分は漢字で、曖昧な所は平仮名にしてみます。

たまたま「水のきれいな場所」が２ヵ所紹介されたからと言って，それだけでメキシコの泉や海が「どこでもきれい」と判断することはできないよ，ということが言いたかったのです。

僅か２ヵ所で、「メキシコの水は綺麗なんだ」と誤解をしてしまいました・・・。
実際多いのかもしれませんが、２ヵ所だけでは何の根拠にもなりませんよね。
何でも物事を決定づけるクセが有るので、月日と共に直していきたいと思っております。

こんにちは。北戸です。

[65748]雪の字 さん

「もう、ペーロケさんは優しいなぁ！答えまで教えちゃって」
……私がイジワルなだけかもしれません。

いえ、（[65746]ペーロケさん）も（[65742]雪の字さん）は自分にとって、全く知らなかった知識を教えて頂いた書き込みでした。しかし、そこで自分が理解出来なかったのが残念です。
ということで、単に自分の理解力が欠けていただけだと思うのですが・・・。どうでしょうか？

では、富士五湖は、すべて透明度の高い、澄み切った湖なのでしょうか？

雪の字さんの書き込みのタイトルに書かれている中の「本栖湖」が透明度が富士五湖の中でダントツに高いと見えます。その他の富士五湖はどの湖もほとんど透明度が同じでしたね。
そして、その中の共通点は本栖湖も摩周湖も湖沼型は「極貧栄養湖」でしたね。
そして湖沼型の中の「極貧栄養湖」を見ると、
上記の貧栄養湖基準を大きく下回る湖を、特に極貧栄養湖と呼ぶことがある。OECDの基準では、リン濃度が4.0mg/m以下、クロロフィルa濃度が平均1.0mg/m以下、最高値が2.5mg/m以下、透明度が平均12m以上、最低値が6.0m以上に該当する湖を指す。日本では、摩周湖や倶多楽湖、本栖湖などが該当する。
栄養の少ない湖で、透明度の高い湖がこの「極貧栄養湖」に選ばれる訳ですね。
確か（[65749]Issie さん）が、
少し別の話になりますが，陸地から離れた熱帯の海の水はとてもきれいです。
それは海水に含まれる栄養分が極めて少なくてプランクトンがいないからです。
と発言されていましたが、湖にも同じような関係が有るのでしょうか？
リンやクロロフィルという栄養塩類が少ない湖は透明度も高い場合が多いと言うことで、「極貧栄養湖」の条件は栄養塩類濃度と透明度の二つの条件を出していると予想します。


[65749]Issie さん

水が沸いたら，お湯になってしまいます。この場合は“湧く”と書きます。

訂正させて頂きました。ご指摘有難うございます。

エサのプランクトンがいなければ，もっと大きい生物も住むことができません。だから，そのような湖や川の水は「とてもきれい」で，透明度も高くなります。

いわゆる、「食物連鎖」というモノでしょうか？まぁ、そうなると、観光客から見ますと、透明度が高く一見、綺麗な湖で欠点無し。と思いますが、魚などの生物から見ると、生きることが出来ない湖で有る。と言う事なのでしょうね。そして、プランクトンが居る湖でも透明度が高い湖（バイカル湖等、）が有りますが、大抵は透明度が高い湖にプランクトンはほとんどいないのかと思われます。
そういえば時々、プランクトンが大量発生して、そのプランクトンが水面全体に張り付いて、酸素が取り入れることが出来ず死んでしまう魚もゼロでは無いと思いますが。

けれども，これで「メキシコ周辺」について一般化するのは無理だと思いますよ。

すると・・・。「メキシコ北部の砂漠地帯」、「メキシコ南部のユカタン半島付近」と、二つに分けた方がいいでしょうかね・・・。メキシコ中部辺りがメキシコの首都で有る、「メキシコ・シティー」が有る訳ですし。

・・・とりあえず今回はここまでで止めます。
続きはまた、後に。

書込訂正
【1】「プランクトンが要る湖」→「プランクトンが居る湖」に訂正。

こんにちは。北戸です。

[65746]ペーロケ さん

摩周湖の場合は、水位上昇が下流の洪水を招くなどは考えにくいため、「河川」として扱われなかった。
つまり、上流から流入する川、下流へ流出する川が有って、「河川」となり、そして初めて「湖沼」として管轄出来る。という事でしょうか。ウィキペディアを見る限り、
河川の出入りがないにも関わらず年間を通じて水位の変動が少ないことから、古来近隣の神の子池に伏流水が流れ込んでいると考えられた。調査の結果、伏流水は湖の南東8キロにあるさけますセンター虹別事業所近辺にわき出しているとみられている。他に、多和平などにも伏流している。
と、書かれていますから、やはり地下まで浸透して沸いていたんですね。
そういえば、引用部分に書かれている神の子池では、かなり綺麗な水が湧いていますね。摩周湖の綺麗な水がさらに地下でろ過されて、沸いてきたからこんなに綺麗なのでしょうか。深さが5mしか無いために、透明度は5mですが・・・。

世界の淡水の5分の1がバイカル湖にあると言われています。たかだか336の河川（[12100]ニジェさん）が流入したところで、そんなのは微々たる量なのです。

淡水が世界の20%有るだけ有って、バイカル湖周辺は他のシベリア連邦管区の地域よりか温度は10度以上高い様です。（まぁ、それでも日本と比べれば随分寒いでしょうが・・・。）
336というかなりの河川の水がバイカル湖に流入しているようですが、やはり水量がアメリカ・カナダ国境に有る五大湖の合計より多いならば、影響力はかなり低いのでしょうね。

もちろん、プランクトンは生き物ですから季節によって活動をする時期、しない時期があります。だから透明度に差があるのでしょう。

なるほど・・・という事は活動しない時期は普通の湖とほぼ同じ水準の透明度で有り、活動する時期は世界トップレベルの透明度が保たれる。という訳ですね。
やはり、工業化が進んでいると言えば、イルクーツク市ですかね・・・。人口は約60万人とバイカル湖沿岸では最大都市ですからね。

記事訂正
【1】「ウィキペディア」からリンクが出来ていなかったので訂正。
【2】「沸いていますね」→「湧いていますね」に訂正。

こんばんは。北戸です。

[65742]雪の字 さん

多分、この文章を書いた記者は、人目を引く記事にするために、インパクトのある言葉を選んだのでしょうね。

なるほど。冗談でしたか・・・。まんまと乗せられていましたね（笑）
確かに「水たまり」か「池」かどちらがふさわしいかと考えると、勿論、「池」ですからねぇ。
しかしながら、摩周湖の周りはかなり斜面が急ですね。ウィキペディアを見ると、
流入・流出河川はなく、周辺の降雨が土壌に浸透した後十分にろ過されて流入するため有機物の混入が非常に少なく生活排水の影響もないためリン酸塩の流入もない。
という文が書かれています。
やはり雨水が流入していたのですね。とすると「水たまり」ですが、やはり長年溜まっているとなると「池」ですかね。しかしながら、透明度の高さもろ過によって保たれていたのですね。（養殖が行われているにしてはかなりの透明度ですから。）
メキシコチワワ砂漠にある泉「クアトロシエネガス」も、
シエラマドレ山脈に降る雨が１万年かけて砂漠の地下を通り湧き出ている
と書かれていますし、セノーテの水も、
降ってくる雨水は全て地下水脈へと姿を変えていき、同時に洞窟、
セノーテを作り上げていきます。
と、書かれていますからね。
やはり地下から出てきた水はろ過さているから、綺麗なのですねぇ。

・・・だとするとバイカル湖は、
360以上の河川が流入するが、
と書かれているのに、透明度が高いのが気になりますね。
（しかし、ウィキペディアでは「透明度 5～40 m 」とかなり幅が広く書かれていますね。）

こんばんは。北戸です。
寝る前もう一度。

[65737]hmt さん

キーとして、検索結果に入ってくる固有の言葉（この場合チワワ砂漠）を使って絞り込むのが検索のコツです。

そうでしたね・・・。「透明度　世界一」と言っても世界中の情報が出てきますから、その中からは中々見つからないでしょうし。地域を絞るのが大きな手がかりという事でしたか・・・。次回からはそうしてみようと思います。

ところで、メキシコ北部の砂漠にあるこの地の名は「クアトロシエネガス」。

透明度、透視度は別としても、かなり綺麗な泉ですね。
ウィキペディアを見ると、ユカタン半島周辺の海水の色が鮮やかです。そしてその中にやはり、
主なリゾート地として、カンクンが挙げられる。
という文が有ります。
やはりこの周辺は海も綺麗なのですね。

メキシコ周辺は湧き水や海水も関係なく水が綺麗なのでしょうか？

実は、話題の発端の摩周湖も、国土交通省の定義からすると「湖」ではなく、「大きな水たまり」なんだそうです。

確かに摩周湖の周りには川が無いですね。だとすると、やはり「大きな水たまり」に当てはまるのでしょうね。
周りに川が無いために、透明度が高いのでしょうか？（それとも全く関係が無いのか・・・？）最近摩周湖は透明度がかなり下がっていますが、それでも19メートルも透明度が有れば、日本の中ではトップレベルですからね。

こんにちは。北戸です。明日が休みとなると気が楽ですね。

[65730]ペーロケ さん

あの～、透視度と透明度、混同してませんか？

一応、下の文は混同してることを現したつもりでしたが・・・。
つまり、この場合は深さでは計測していず、識別するモノが「透視度」とは違うため、どちらの記録にも認定されないと言う事でしょうね。
例えば、「透明度」は深さで計測しなければならないですし、
直径30cmの白色円板（セッキー円盤）で計測することが条件。
透明度-Wikipedia参照。

「透視度」だと別に深さで計測しなくても良い。
透明な管に試料を入れて上部から透視し、白色の標識板に太さ0.5mm、間隔1mmの二重線で書かれた十字（二重十字）
で計測しなければならないです。透視度-Wikipedia参照。

しかし、今回の「セノーテ」では、深さでは計測していず（透視度の条件）、直径30cmの白色円板（セッキー円盤）で計測していた。（透明度の条件）これだと、「83m」という記録は「透明度」でも「透視度」でも無い記録となってしまう。

という事を短縮して表していました。
と・・・自分がここまで言う程でも無かったですね・・・。

という文面を見る限り、50m先の「セッキ板」ではなく、「対岸」を見ているわけで、これも同じ土俵で見ていいものかは疑問です。

情報有難うございます。
「対岸」だと「セッキ板」よりか、遥かに見えやすいですね。だとすると、この記録は条件が違いますから、やはり世界一の記録はこの時点でバイカル湖、もしくは摩周湖に絞られましたね。

しかし、後にヒメマスやニジマスの養殖を試みたこともあって透明度は年々低下傾向にあり、今後倶多楽湖などと順位が逆転する可能性がある。2004年8月の北見工業大学による検査では、透明度19.0mであった

なるほど・・・。ということは、

1931年測定:41.6m→2004年8月:19.0m

つまり、約70年間で透明度は半分程度になってしまったと言う事ですね。
しかし、2002年度は透明度18.0mという事で、一時的に「倶多楽湖」に抜かされていたのでしょうかね？それともその年は「倶多楽湖」も透明度は低かったのかどうか・・・。
まぁ、いずれにしても「摩周湖」の透明度日本一の王座は間もなく「倶多楽湖」に奪われてしまいそうですね・・・。

こんばんは北戸です。夏休みもやはり去年以上に忙しい・・・。
0時前にやっと時間が取れましたね。

[65716]hmt さん

これによると、上記の約５年間において、町田市が関係した境界変更は、2004年と2007年に各２件、合計４件あるようです。

意外にも半年前に境界変更が行われていたのですね。
ペースとしては東京都町田市、神奈川県相模原市の都県境が境川沿いに統一されるのにはかなり時間がかかりそうですが。まぁ、都県境の変更に最重要とされるのは住民の声・意思ですからね。人数が少なくとも意見が全員揃うというのは中々難しいですし、これぐらい時間がかかってもまだスムーズな方だとは思いますね。

しかしながら、無人飛び地を数箇所も抱えている、木曽町・森野ですが、やはりいくら面積も小さいとは言え、交換で無ければ応じないのか？そこは少し解からないですが、領地交換で最初に交換する場所に当たっての候補地である可能性は高いです。過去に木曽町や森野で領地交換が起きていましたから。とは言え、未来の推測は出来ませんが・・・。

[65718]笠津前浜 さん

とありましたが透明度は深さをあらわしていますので、この場合、「透明度」ではなく「透視度」と言うようです。

少し透明度のウィキペディアを覗いてみました。
その中に、
透明な管に試料を入れて上部から透視し、白色の標識板に太さ0.5mm、間隔1mmの二重線で書かれた十字（二重十字）が初めて明らかに識別できるときの水層の高さ。単位は10mmを1度として表すが、そのままcmで表すことも多い。
と有りますね。
つまり、この場合は深さでは計測していず、識別するモノが「透視度」とは違うため、どちらの記録にも認定されないと言う事でしょうね。
まぁ、一応「セノーテ」の水中の綺麗さで言えば世界トップレベルなのでしょうがね。
という事はやはり、世界一位は[65710]でN-H さんが言われた、
メキシコのチワワ砂漠にある非常に透明度の高い湖の話が放送されましたが、優に５０ｍくらいは透明度があるらしいです。
の湖なのでしょうかね。

こんばんは。北戸です。

[65710]N-H さん

もっとも湖としては小さすぎるので、この手の公式統計にはあがらないのでしょうか？

確かに、「透明度世界一」と検索しても、バイカル湖や摩周湖ばかりが出てきて、メキシコのチワワ砂漠に有る湖の話は出てきませんでしたね。

そんな中、湖では有りませんが、イッテＱののページの中に洞窟「セノーテ」の事が書かれています。

その文章の中に、
円盤からこれ以上行けないところまで離れた２人。直線距離で８３メートル地点。
と有ります。つまり、83メートル以上の透明度と言う事ですね。
現時点では「セノーテ」透明度が世界一という事でしょうか。


[65711]Issie さん

実はこの話は７年ほど前に報道されたことなのですが，かなり難航しているのですね。

やはり住民が居る飛び地と、住民が居ない飛び地では境界変更への影響も大分変わりますからね。しかしそんな中、町田市の市街地までも相模原市による川の飛び地が出来ていますね。ここには既にチェーンストアが建っていますから、都県境を変える事は難しいでしょうね・・・。しかし、ここも「上鶴間本町」でしたか。結構広いですね・・・。