メンバー紹介

[24086]花の東京都民さん
ETCのことですか？渋滞を解消する手段はETCを搭載することではないでしょうか。
うちの車にも最近ETCを設置しましたが、私のようにハードに車を動かす人以外はメリットがなさ過ぎです。安いのつけたとして工賃セットアップ料込みで２万円出してペイに１万キロ以上を走らなきゃいけない現状においては普及はまずないでしょう。実際まだ10%チョボチョボです。あと、私のようにタイトなスポーツカーだとあの大きさでも邪魔です。(ただ、私はFガラス上部に設置できるものにしました。)これはそろそろ解決できそうです。
また、日本においてはクレカードそのものを持たないポリシーの方もかなりいます。そういう人はETCカードが前納方式でもクレジット会社がやっている以上進んで導入しようとはしないでしょう。(義理の親がそう)
他にも、領収証は出ないは、肝心の渋滞時に専用ゲートはないはでJHと政府は「普及させる気が本当にあるのか？」「新路線作られないからゲート設置代で公共事業？」なんて声すら聞こえてきます。
とにかく普及しなきゃまったくといっていいくらい無意味なものなので新車に標準装備を義務付けるとか１００～２００円/月程度でレンタルしセットアップ料無料とかあるいは逆に搭載車に対し距離関係なく昼間２割引夜間半額にするとかしない限りダメっしょ。というわけで現状ではETC以外の関所も多く設置しなきゃってことですよ。ＪＨも料金収入ほしいから普及のため料金所で非搭載車排除なんて絶対できないし。
話は保土ヶ谷BPの課金から発したのですが、無料の現状であの込みようですから、やはり新路線はいずれにしても必要と感じます。

西日本鉄道北九州市内線のことですね？黒崎駅周辺で細々と営業している路線がありますがあれは違う会社ですか？
西鉄北九州線は2000年11月に折尾～黒崎の専用軌道部分も廃止されました。それに伴いＪＲ鹿児島本線に陣の原駅が開業しています。現在では黒崎駅前～熊西間は筑豊電鉄が使用するために残っていますが西鉄は走ってません。ちなみに筑鉄は筑豊直方まで全区間生きてます。

※ちょっぴりつけたしました。

[24042]みかちゅうさん
[24078]花の東京都民さん
このように利害が真っ向から対立する問題の解決は難しいものです。
ETCはありますか？保土ヶ谷バイパス。
保土ヶ谷BPは現在無料なんですよ。ただ、高速タイプの自動車専用道路です。
路面電車なんですが、日本においては渋滞の原因だという汚名をきせられてだいぶ減ってしまいましたね。北九州市も高校生のときに廃止になってしまいました。しかしちゃんと道路幅をとって軌道内を通行禁止にできればむしろ渋滞解消に良いようです。ヨーロッパでは最近見直されていますよね。私も電車（鉄道）やバスを否定する気はまったくないんですよ。ただ、港北NTや多摩NTの道は広いのにほとんど渋滞がないだけにこのあたりにR16の車を流すような道路作りを市町村や都県の枠を超えてやって欲しいと思ってるんです。あと、私は渋滞を少しでも減らすには新たな関所を設けても意味がないと思います。幾割かの車が下の道にいって、上も料金所で込む。それこそよりバスが定時運行できなくなります。ただ、路面となると、港北～緑あたりは丘陵部でチン電は登れるかなぁ？（笑）なんてちょっと思ってしまいました。場所が限られそうですね。渋滞のひどい幹線道路の直下に１車線のトンネルを掘ってバス専用道に..なんて。まぁ非現実的ですけど、地下鉄よりは浅くていい分安そうですが..。無理があるなぁ。（ハァ）

[23965]TGRSさん
また、「中央線の「ジ」の駅ごとに１度下がる」
これ、面白いですねぇ。
1年を通して深夜早朝の気温差を平均するとこんなものかもしれませんね。
以前にも書きましたが、八王子と都心の気温差は冬の深夜早朝の晴れた日でおおむね6度と最も大きくなります。最高気温は1度程度しか変わらないんですが（これは気温の逓減率（0.55度/標高100ｍ（ちなみに八王子は123ｍ）の分か？）、やはり、海まで30Km程度でも内陸ですね。
私の車には外気温を見られるものがついてますが、ヒートアイランドの影響が少なくなってくるとみられる千歳烏山～調布あたりと多摩低地部と丘陵部の境目である立川～日野あたり、そして八王子市街地を離れてきたあたり（おおむね高尾街道より外側）で気温の下がるスポットがあるように感じます。体験的にもここのあたりで雨～みぞれ～雪～積雪の境目になってる場合が多いです。（たとえば東京新宿→みぞれ、烏山→雪など...）
ちなみに17日は八王子市街地でうっすら～1cm、自宅前で2～3cm、19日も市街地で雪（積雪なし）、自宅前で2cmでした。

[23964]花の東京都民さん
[23970]みかちゅうさん
横浜には東西移動手段がないとNHKでやっていましたが(保土ヶ谷バイパスだけ)。不便ですか？
車移動がもっぱらの私にとっては大いに不便です。
横浜にはよく遊びにいったりしますが、横浜に行く手段が事実上R16一本ではどうしようもない。それに保土ヶ谷BPに課金なんてもってのほかです。料金所渋滞とR16旧道、R246、中原街道のさらなる混雑を招くだけでしょう。それでなくても東名のICで慢性的に町田市辻(R246との交差点周辺)が込むのに..。
尻手黒川線の完全完成と多摩NTや甲州街道までの延伸、上麻生線の川崎市部分の2車線化と鎌倉街道などへの延伸など、市ヶ尾や川崎方面へ散らすことも考えてほしいものです。

甲州街道も横浜方面ほどではないもののR20日野市内の完全２車線化(または日野BPの早期完成)とお茶を濁した形で無理やり西府(府中市)で甲州街道につなげられた東八道路の早期完成が待たれます。
高速道路としての東海北陸道なんざよりよっぽど必要だと思うが..。(ここは走ったことあるけど、一般道の改修で十分だと思う)

余談:私も先日挑戦してみました。地理B.....91点でした。なんとか90点キープでほっとしてます。

[23840]みかちゅうさん
[23838]なおさん

ここ八王子ではおそらく明日は積雪でしょう。なんといっても東京の雪の名所ですもの（笑）
すでに気温は -0.5度。都心、横浜が3度台なので今日は4度差くらいです。（いつもならもう少し開きがあるんですよね）　横浜と八王子では30Ｋｍくらいなんですが、やはり相当違いますね。また、八王子と我が家でもまただいぶ違います。ちなみに八王子が積雪になるパターンは北関東のそれと違い、南岸低気圧で東京や横浜が大雪のときはもちろん、少しの雪が降った場合でもだいたい積雪となります。
でも明日は休みなので助かりました。

[23821]牛山牛太郎さん
[23838]なおさん

このほかに、
北九州大学...「キタキューダイ」
福岡大学...「フクダイ」
久留米大学...「クルメダイ」→まんまやん
九州産業大学...「キューサンダイ」
九州工業大学...「キューコウダイ」
長崎大学...「チョーダイ」
鹿児島大学...「カダイ」
九州国際大学...「キューコク」→昔は八幡大学だったためおおむね40代以上は「ハチダイ」
下関市立大学...「シモイチ」
山口大学...「ヤマダイ」
西日本工業大学...「ニシコウダイ」
九州共立大...「キューキョウダイ」「キョーリツ」→八幡エリアでは「フクハラ」（学校法人福原学園より）
産業医科大学...「サンイダイ」
などもありますね。

車で何気なくラジヲを聞いていると、夕方のニュースで（山梨ＹＢＳだったと思う、ひょっとしたらＮＨＫ山梨かも）甲府市が上九一色村へ全村での飛び地合併を申し込んだとか..。なんでも「上九一色南部は精進・本栖湖など観光資源もあり、南部も一体で..」とのこと。当の上九一色村は「北部は甲府との飛び地合併に前向き、南部は富士河口湖町との合併以外の選択肢を模索する動きもある」という内容だったようでした。

今日久しぶりに某町合併担当者の友人と連絡したところ、

1：小見川、山田、栗源の枠組みが有力。（煮え切らない東庄を切った形）
2：東庄は単独を検討（銚子派の議長は交代したものの、なかなか役場・議会が一枚岩になれず）
3：成田は編入以外は受け入れない方針→富里、芝山、多古は多分無理
4：佐原も単独の可能性も
5：神栖が合併に首を縦に振るかは微妙か難しい情勢（名称で譲れる分方式や役所でもめそう..）
6：美浦はまだまだ単独/合併でもめそう
7：銚子は周辺との合併を模索するも、波崎が鹿嶋方面に申し入れをしたためますます難しい情勢（東庄の銚子派頼み）

たいして目を引く内容ではないですがこんな感じだそうです。

[23155]あんどれさん
つボイノリオさんの「名古屋はええよ！やっとかめ」しか知りませんが、ほかにどんな歌があるのでしょうか？

オリコンで検索かけるとこれだけでした。
ただ、このページは90年代以降のものなのでもっとあるはずです。

名古屋ブルース/ロス・プリモス＆真咲よう子
名古屋平成音頭/南条茂
名古屋のひとよ/真咲よう子
名古屋ブルース/城ゆき

私も「名古屋はええよ！やっとかめ」は知ってましたけど..。
でもこの4曲知らないんですよね。

※内容変わらず。文の順序変更

[23154]花の東京都民さん
題名は分かりませんが歌詞に『はりまや橋～』
それは多分「土佐の高知のはりまや橋で　坊さんかんざし買うを見た　よさこい　よさこい」と歌う「よさこい節」ですね。→フォロー済みでした。

はりまや橋といえば「札幌時計台」、「首礼門」とともに「日本３大がっかり名所」という不名誉？なものの一つとして数えられてますね。　私は95年頃に行ったので「えっ！！これ？..」てな感じ（だって橋の長さより幅が大きいんだもん..）でしたがなんか最近ちゃんとお堀を復元して橋らしく？？したそうで。汚名返上にはなったのでしょうかねぇ..。

H2	湘南 My Love	TUBE
	能登はいらんかいね	坂本冬美
	小樽運河	都はるみ
H3	想い出の九十九里浜	Mi-Ke
	佐渡の恋歌	細川たかし
H4	マンハッタン・キス	竹内まりや
	リラの咲くころバルセロナへ	光GENJI
	渡良瀬橋	森高千里
H5	カナディアン アコーデオン	井上陽水
	東京は夜の七時	ピチカートファイブ
H6	越前恋歌	香西かおり
H8	アジアの純真	PUFFY
	渋谷で５時	菊池桃子＆鈴木雅之
	鳴門海峡	伍代夏子
H11	AFRiCA	TRUE KiSS DESTiNATiON
H12	箱根八里の半次郎	氷川きよし
H13	銀座あたりで ギン!ギン!ギン!	けん♀♂けん
	大井追っかけ音次郎	氷川きよし
H14	東京	桑田佳祐
H15	上海ハニー	ORANGE RANGE
	東京ミッドナイトロンリネス	ソニン
	佐賀県	はなわ
	新大阪	ゴスペラーズ

案外少ないですね。調べてるうちに朝になっちまいました。まぁ休みだから...いっか。

S50	巴里にひとり	沢田研二
	あこがれの北新地	上田正樹とサウス・トゥ・サウス
	石狩挽歌	北原ミレイ
S51	東京砂漠	内山田洋とクールファイブ
	東村山音頭	志村けん
	河内のオッサンの唄	ミス花子
S52	むさし野詩人	野口五郎
	能登半島	石川さゆり
	東京物語	森進一
S53	ハリウッド・スキャンダル	郷ひろみ
	モンテカルロで乾杯	庄野真代
S54	なぜか上海	井上陽水
	アメリカン・フィーリング	サーカス
	カサブランカ・ダンディ	沢田研二
	大阪で生まれた女	BORO
	新宿みなと町	森進一
S55	大阪しぐれ	都はるみ
S56	ふたりの大阪	都はるみ
S57	哀愁のカサブランカ	郷ひろみ
	No N.Y.	BOOWY
	越前岬	川中美幸
	グッバイ上海	中山ラビ
S59	俺ら東京さ行ぐだ	吉幾三
	津軽平野	千昌夫
S60	霧のソフィア	アルフィー
	六本木心中	アンルイス
	鎌倉物語	サザンオールスターズ
	雨の西麻布	とんねるず
S61	六本木純情派	萩野目洋子
	Song for U.S.A	チェッカーズ
	天城越え	石川さゆり
S62	SPANISH BLUE	TM NETWORK
	COME BACK TO ASIA	TM NETWORK
S64/H1	FUNK FUJIYAMA	米米CLUB
	振り向けばヨコハマ	マルシア
	河内おとこ節	中村美律子

[23138]キュッキュさん
[23136]軒下提灯さん

今出てるの以外で私が持ってる曲でこれだけありました。(中には少々ヒット曲とはいえないものも入ってますが...）
密かにmp3コレクターだったりします。（地名物というわけではなくって洋・邦楽ジャンル問わず）
日本/JAPAN/ニッポンは多数につき除外しました。
長いので３分割します。

S40	函館の女	北島三郎
	網走番外地	高倉健
S41	ラブユー東京	黒沢明とロス・プリモス
	柳ヶ瀬ブルース	美川憲一
S42	霧の摩周湖	布施明
	小樽のひとよ	鶴岡雅義と東京ロマンチカ
S43	サハリンの灯は消えず	ジェノバ
	さよならサハリン	ジェノバ
	山谷ブルース	岡林信康
S44	本牧ブルース	ゴールデンカップス
	長崎ブルース	青江三奈
S45	銀座の女	森進一
S46	琵琶湖周航の歌	加藤登紀子
	京都慕情	渚ゆう子
	長崎慕情	渚ゆう子
	おもいでの長崎	いしだあゆみ
	なのにあなたは京都へ行くの	チェリッシュ
	砂漠のような東京で	いしだあゆみ
S47	能古島の片思い	井上陽水
S48	円山、花町、母の町	三善英史
	北京ダック	細野晴臣

[23027]愛比売命さん
[22982]まるちゃんさん
山口県に近い海域は響灘，九州に近い海域は玄界灘
同じ海域でも山口県から見れば「響灘」、福岡県から見たら「玄海灘」
北九州市から見たかの海域はまちがいなく「玄界灘」ではなく「響灘」です。
若松区にかつてあった（統合されなくなった）「響南中学校」や頓田貯水池の公園にある「響灘緑地」「ひびき動物ワールド」「ひびきタワー」、埋立地に架かる「響灘大橋」また、その埋立地を「響町」と呼んでいるあたりからしても、あの海は北九州からみても「響灘」です。私の感覚では「玄界灘」は鐘崎以西のように感じます。

[22735]まるちゃんさん
やはり西区の分区は避けられないかな？と私も思います。楠橋あたりからだと中間を通ってそのずっと先に西区役所のある黒崎ではどうもおかしいですよね。やはり上津役・小嶺・香月・楠橋・木屋瀬あたりの地区は中間と同区とするのが自然でしょう。中間市に気を遣って「中間区」あるいは八幡ＩＣもあったりするので「八幡南区」あたりになりそうですね。この場合でも、川西は北にある折尾や水巻とより密接ですが、遠賀郡が1市ならば当面この（八幡南）エリアになりそうですね。
あと、個人的には折尾も分区してほしいところです。折尾地区+若松区高須・青葉台地区で、将来的には遠賀郡も（特に水巻・芦屋）ということで...。前にも述べてありますが、折尾は黒崎との一体性というよりもむしろ（現在の）遠賀郡や若松区と交通・文化両面で密接なかかわりがあります。実際すぐ北の浅川地区はかつて若松区だったり、折尾警察の管区が折尾+遠賀郡+中間市だったりします。また、ＪＲ乗降客数も近年の人口増と学校の多さにより黒崎に迫る勢いで、商業的には黒崎に遠く及ばないものの、たとえば横浜市青葉台のようなベッドタウンとしてのターミナル性は持っているように思います。「折尾区」或いは遠賀郡を含めるのなら「遠賀区」音楽？？。ただ、この場合に生じる若松区の急激な人口減が少し心配です。（少し現実的ではないですが）旧市を無視するのなら若松+戸畑は面白いかもしれません。この場合は二島以西は折尾地区でしょう。ただ、学区など一部でここが境界線になっているものもあります。（8割方市の西部・東部の境は戸畑・東区・西区/北区・南区ですが）
また、「鉄の町」のイメージを本気で変えるのならもはや中心性が失われた「新日鉄のイメージの強い区」東区と西区黒崎の合区もアリだと思います。

訂正→チョットだけ書き加え

[22374]キュッキュさん
北九州市営バス→遠賀郡芦屋・水巻両町に思いっきり走っています。
横浜市営バス→横須賀市追浜/川崎市幸区川崎～尻手を走っています。
川崎市営バス→横浜市港北区高田町を走っています。
高槻市営バス→京都市西京区大原野出灰町を走ってます。
尼崎市営バス→伊丹市野間を走ってます。
宇部市営バス→吉敷郡阿知須町・小郡町を思いっきり通ってます。
青森市営バス→東津軽郡蓬田村中沢を通ってます。
鳴門市営バス→香川県東かがわ市、板野郡板野町を思いっきり通ってます。
etcetcいくらでも例があるようです。
調べつくしきれなかったのが心残りですが、眠くなってきたので寝ます。

[21917]kenさん
kenさん同様、やはり年長さんくらいだったです。
私の場合は、机を買ってもらって、マットにある小学生で習う996？漢字を覚えるのが趣味で、覚えちゃったのを自分なりに誇り？にしてたのですが、ある日、祖父の車の助手席に乗って高速道路の「八女ＩＣ」を「はちおんな」と読んだのを親に笑われ（嘲笑ではなくおもしろかったらしい）、でも悔しくて、道路地図の地名をかたっぱしから覚えていったのがはじまりです。ある種の才能？をみたのか両親から日本と世界の地図パズルを与えられ、また、国鉄職員であった祖父と国内は旅行し放題だったこともてつだってか完全に地理の世界にはまってしまいました。とにかく暗記が趣味で、小1～2くらいで図鑑の最後にある都道府県名/国名、都道府県庁所在地/首都名、人口、面積、国旗あと九州内の駅名はほぼ暗証してたような...。ただ、その頃覚えた数字が残ってて面積は大きく変わらないんですが、人口が変わってて困ったりすることもよくあります。（笑）　　もう少しあの頃の暗記力をほかの事に使っていたら..なんて考えたりもしますね。

1285さんもそうなのかもしれませんね。

[21935]白桃さん
北関東、北陸、中国、四国、九州は自民党が強い
九州は北部を中心に若干民主が風穴を開けつつありますが、中国・四国・北陸・北関東は相変わらずの強さです。

沖縄は民主の方が強いのかな、と思ってました。
沖縄は元来沖縄社会大衆党という地域政党（社民党系）が非常に強いため、同じ野党系である民主はむしろ非常に弱い地域なんです。ただ、（最近は特に）基地問題とのバーターとして公共事業など経済面での優遇を沖縄にという自民党系の主張も住民の心を動かしているようで、社・自の支持が拮抗しています。（今回選挙は比例で民主と書いた人が多かったようです。）
あと、社民は他に大分がかつては王国といわれる強さを持ってました。今回は競り負けました。

神奈川は、小泉首相のお膝元なので自民が強いのかな、という印象
神奈川は西に行くと圧倒的に自民です。ただ、横浜・川崎の都市部の人口の割合が多いので、合計では民主になります。ちなみに首相は横須賀です。

他で目を引くのは岩手→出身の南部水沢地域を中心に小沢王国で、民主強しです。前回も自由党が驚異的な数字を出してました。
愛知→尾張・豊田地域は労組票が非常に厚く、労組が推した候補が強いです。
京都→かつてほどではないものの、共産党が強いです。今回も西陣を含む1区で5万票と健闘してます。
公明党は近畿・東海・九州で強く、北日本で総じて弱いです。
自由連合→徳田代表のお膝元、徳之島や奄美地域では強いです。


わが町八王子では自民が取り返しました。かなりの僅差でした。この町も学会のお膝元のひとつ（創価大学がある）。今回は前回と違い、かなり活発に動いたようです。金曜日に八王子駅にＡさんが来たこともプラスに作用したのかどうなのか？（同じ日同じ時に京王八王子にはＴ知事も居たのですが...）。
出身地の福岡9区も僅差でした。いつもの対戦ですが、やはり新日鉄などの労組票が細くなってきた分、選挙の度に差が縮小してます。ムード如何では逆転ありの区になったようです。

[21809]なおさん
首都機能移転について、どう考えておられますか？
差し迫ってしなければ..。とまでは思いません。というか私は道州制が先だと考えますので..。道州制を実施し、首都の機能を分散・圧縮させたあとの移転ならば賛成です。
ちなみに私は適地・バランス型なら東濃～三遠南信、開発型なら阿武隈を推薦です。
畿央は、インフラ整備にチョット金額がかさみすぎるし、名張などは現在でも広義で大阪圏と思います。
東濃は西三河・恵那までまたがないと、土地取得や水供給に問題が出かねませんね。
三遠南信は地震が少し心配です。
阿武隈は立地や災害対策には好条件ですが、関西以西からのアクセスの悪さがやはりネックになるし、そもそもこの新首都が仙台＜東京となるようだと開発型にならなくなってしまう危険もあります。
その他の地域では、秩父や茨城・那須は東京に近すぎて移転の意味が薄いと思います。千歳は開発型とはいえさすがに端すぎです。

文句ばかり書きましたが総合的に見ると東濃～三遠南信が一番だと思います。


※全体的に書き足しました。

[21805]太白さん
紹介文楽しく読まさせていただきました。
でもでっちあげでなく本当にひそかに帰福のチャンスをうかがってるんですよ。実現するかどうかはわかりませんが...。

[21349]じゃごたろさん
主要国道で未だに踏切がある
R16(現道)八王子市に今話題の中央線の踏切があります。(ここは高架工事の場所ではないですが..)バイパスの方は有料だし、もろ市街地でしかも高尾までは本数も多いのでここはいつも渋滞になってます。
ＪＨのものではありませんが、八王子市内にはもう一つ、「ひよどり山有料道路」があります。R16(現道)が、駅の北側から八王子ICまでの間も大渋滞なのでその渋滞緩和のために作られた道ですが、これが200円もするためだ～～～～れも通ってません（笑）。一度だけ話の種に通ったんですがこれがＲ16とは対照的にメーター振り切り(オイオイ!)で一台も出会わなかったです。でも一瞬で終わり。こんな道無料にすればいいのに..。八王子市もケチンボです。

あと、国道ではありませんが、環七にも踏切があります。

伊豆に今週末行くのですが、伊豆箱根も有料道路だらけです。

[21342]まるちゃんさん

興味深く拝見しました。
Ｈ12というと、小倉・黒崎両そごう閉店の年ですので、これを反映してるかどうかはわかりませんが、最近の黒崎の斜陽振りを見事に表したデータですね。

北九州市としての商圏について、いくつか挙げてみると、
若宮・玄海(今は宗像市北部)が1次商圏から圏外になってます。遠賀・宗像地区の動向を見ますと、博多に流れたわけでもない(博多も31.7→17.0)のでこれは赤間(宗像市)周辺で郊外型大型店舗が出店ラッシュをかけたことが理由のようです。
一方で、筑豊・川筋の2つの中心都市である直方・飯塚両市が年々北九州への出向率を上げているのも興味深いですね。やはりこの両市の地域の中心としての機能が相対的に低下しているということがいえそうです。
私にも謎なのが香春町の1次→3次という変化をはじめとした田川市郡。ここは元来日田彦山線で小倉地区へ近いことから、小倉商圏だったはずですが、理由が見つかりません。博多などへも流れてないところを見ると、田川がやや充実したのか？高齢化や不況で遠くへ購買しなくなったのか？といったところでしょうか。
あと、山口県域は確かに思っていたより低いですね。

拙稿[21037]で挙げた私の感覚による商圏と比較してみると、黒崎の商圏について、私の感覚は一昔前のものだったことがわかりました。小竹や頴田・赤池・方城・金田・糸田はかつては黒崎商圏(一部小倉も)だったものの今は狭義では飯塚・直方、でも黒崎・小倉・博多の商圏には入らない(あるいははいってもギリギリ)地域になったようです。これも「遠くまでは行かない」志向が強くなったあらわれなのですかねぇ。

でも北九州市もどうせ調査するならもう少しサンプル数増やせばいいのに...なんて思いました。
でもこんなものなのかな？

[21207]太白さん
変わった数字の地名
＜10000＞万年山（はねやま）....大分県玖珠町

なんつーのは如何でしょう？

[21238]オーナー・グリグリさん
訂正機能について]現在の24時間制限を1時間に変更しようと考えています。
お願いします。
1時間は短いかと...。
せめて3時間、できれば6,12時間くらいにしてください。理由は太白さん深海魚さんと同じです。

[21264]三丁目さん
このような、不思議なつながりって、他にもあるのでしょうか？
他の方のもので恐縮ですが..、ひとつ発見したので..。
[17475][8764]でまるちゃんさんが「宇部は最近北九州(小倉)を飛び越えて博多」という例を出してらっしゃいます。

[21039]深海魚さん
それ以前の筑豊地区でここ一番の買い物と言えば小倉や黒崎など、北九州志向一辺倒だったのでしょうね。こうした商圏の変化も、福岡市と北九州との 「力関係」 に何かと影響したのかも知れませんね。

かつて(私の子供時代である70年代)は飯塚は現在よりもはるかに商業集積の高い街で、市内及び周辺の人々はよほどでないと小倉までは出てなかったように思います。(まして博多は) しかし、最近はやや両都市の間で埋没気味です。もちろん相次ぐ炭鉱の閉山が最大要因であることは言うまでも無いのですが、1）篠栗線の開通、2）八木山ＢＰの開通、3)博多直通及び北九州方面鹿児島本線への乗り入れ増発...などによって博多・黒崎（特に博多)が時間的に近くなったという側面も大きいようです。ただ、嘉飯山にとって博多や小倉はまだ少し距離的にも遠いので一定の規模は保ってます。直方ですが、若宮や宮田が九州自動車道の高速バス開通('86)や新犬鳴TNの開通でグッと博多が近づきました。これに追い討ちをかけるように宮田線廃線('89)が大きな打撃になりました。今は中心街よりも市北東部(筑鉄遠賀野、感田)に郊外店が建ち、そちらはまだ多少は活気があります。

専ら閑散区間の印象が強い筑豊線の桂川以遠ですが、(中略)隔世の観が強いですね。
中学生のとき、折尾～黒崎間初乗り運賃で近郊区間一筆書き一日鈍行の旅を何度かしましたが、この区間を組み込むのが大変難しかったのを思い出します。何しろ当時から1日4本くらいでしたから..。(笑)
まだ当時は、伊田、糸田、田川線がJRとして生きてましたから筑豊のなかをゴチャゴチャ行く一筆書きがどうすれば1Ｋｍでも長くなるかいろいろ試したものです。あと伊田線が複線だったのには昔はスゴかったんだろなと感心したとともに少し驚きました。

目を引く色がたくさん出現しましたね。たくさんなので省略しますが、皆さん自分色登録おめでとうございます。

[21029]深海魚さん
北九州市の経済圏との境界はどの辺りでしょうか。筑豊電鉄の存在から、直方市は北九州寄りかな、とは感じます。
合併協の枠組みもほぼこれに倣ってますが、筑豊はまず直方・鞍手郡の直鞍地区、飯塚・嘉穂郡・山田の嘉飯山地区、田川市郡の田川地区、遠賀郡と中間に分けられます。
中間に関しては遠賀川の川西と川東で意識差に開きが大きく、西は鞍手、東は北九州との一体性が強いです。遠賀郡は(町民が折尾を使うせいか)芦屋・水巻両町がより北九州との一体意識が強いです。私の親戚筋など多く住むこの地域、かなり複雑な経済圏だと思いますので表にしてみました。
※絶対正しいともいいきれませんが大体こんな感じです。

市町村(郡)	ちょっとした買い物	大きい買い物	1日かけてショッピング
遠賀・水巻・芦屋・鞍手・中間(西)	折尾	黒崎	小倉・博多
岡垣	折尾・宗像	黒崎	小倉・博多
中間(東)	黒崎	黒崎	小倉・博多
直方	直方	黒崎	小倉・博多
宮田・若宮	直方・宗像	博多	博多
赤池・方城・金田	直方	黒崎	小倉・博多
小竹・頴田・糸田	飯塚・直方	飯塚・黒崎	博多・小倉
頴田以外の嘉飯山	飯塚	飯塚・博多	博多
田川・大任・川崎	田川	飯塚	小倉
香春	田川	小倉・飯塚	小倉
赤	田川	行橋	小倉
添田	田川	日田	小倉

大まかには遠賀郡-鞍手郡東部-田川地区までが広義の北九州圏といえそうです。

[20997]深海魚さん
福岡は出てしまっていて異論は無いので。無謀な？南関東・山梨に挑戦してみましょう。
東京---立川・八王子・府中---青梅　　　　やっぱり町田かも..
神奈川---横浜・川崎・小田原---厚木　　　60万都市相模原が.....
千葉---千葉・船橋・成田---銚子　　　　　う..うぅ..苦しい..
埼玉---さいたま・熊谷・川越---秩父　　　所沢とか越谷・岩槻も捨てがたいし..
山梨---甲府・大月・富士吉田---なし

きっと異論がおありと思いますが..とりあえずこんな感じで。

日本語って不思議です。おんなじことなのにこうも多様な方言を持つなんて..。

[20748]愛比売命さん
あ、改称おめでとうございます。
人から聞いた「～なんだってさ」のことを、「～と」って用法でも言いますし。。。
郷里である筑豊地方では「～と」よりむしろ「～っち」「～っちよ」「～っちたい」「～っちばい」の方を多用しますね。
あと、「とても」を意味する言葉は各地興味深いです。筑豊では「でだん」或いは「ぶちくそ」といいますがこれは小倉でも通じません。ちなみに山口（下関）は「ぶち」福岡市は「ちかっぱ（い）」だったです。

[20741]深海魚さん
これっちば、例えばどんだ場合に使う言葉がな？
これっちば、例えばどんだ場合に使う言葉がな？え（い）～？
のように使うやつです。

「え」と「い」と「あ」のあいだのあの独特な音は九州出身の私には出せません。
志村けんとかがよく使うあの音感です。...シムケンは東村山だけど...

[20713]般若堂そんぴんさん
[20722]じゃごたろさん
[20743]愛比売命さん
他皆さん
私はよく旅行などでハイオク入れますが、レギュラーの15％増しあたりです。
八王子ではセルフで現在104円です。
この夏に長野県美ヶ原山上で入れたんですが、目の玉飛び出るような高さで15Lで遠慮してしまいました。もちろんそれだけでは八王子には帰還できませんでした。燃費悪っ！90円きってたあの頃に戻ってほしいと財布ともども願うばかりです。

[20726][20679]深海魚さん
（例） 列車の ダイヤが乱れて困っています。どこか宿泊場所はありますか？
「今日は汽車が動（いご）きよらんっちゆうけん、ホテル探さんといかんのやけど、どっか知らん？」


「困っとっとよ」は博多あたりでは使いそうです。筑豊でも使わなくはない言葉だけどおそらく理由がどうであれ「困る」人より「頭にくる」人が大半なような気がしたので...。
なにしろせっかちで短気な人が本当に多い土地柄なんで。
「～ばい」・・この場合は使いませんねぇ。「困っとっとったい」とは言えそうです。「～ばい」「～たい」「～ちゃ」は、「～だよ」「～なんだってさ」などの意味で使われる接尾語ですが、その違いを言い表すのはとても難しいです。外部の人に違いがわかりにくい点では茨城を中心に使われる「え（い）～」という後付けの言葉（その言葉の上げ下げで意味がまったく変わるらしい）に通じるものがあります。

[20691]まるちゃんさん
[20688]KNさん
[20675]中島悟さん

確かに九州・山口という呼び方は存在します。
でもこれ、県東と県西で随分感覚が違うように感じます。
私の感覚では、豊関・宇部地域や小郡あたりは北九州などとつながりが太いため、
そう違和感は無いのでは、ただ、徳山や岩国などの周南・周東地域は広島の影響の
ほうがむしろ強くなってくるのでこの呼称に違和感を感じる方も多いような気がし
ます。
そこのあたり、地元のまるちゃんさんの方が詳しいと思いますが、いかがでしょう？

[20435]uttさん
[20515]KNさん

シェア積ですか..。マーケティング理論ですね。
面白そうなので参加します。

まず、少し（かなりかも）いじってみました。
前回と変わったのは...A案で、福島県会津地区を新潟道から東北南道に。東京特別州を現23区、島嶼のみとし、千葉県・神奈川県・埼玉県・多摩地区を関東南道に。京都特別州を京都府山城エリア+京北町(合併しそうなんで)に、それに伴い滋賀県および丹波地区は近畿道へ。京都府丹後地区を山陰道から近畿道へ。　　　より広域のB案で、長野県を茅野市・諏訪郡・松本市・東筑摩郡・南安曇郡で分割、同県南部と山梨県・A案東海道で東海中央道。また、長野県北部と新潟・北陸三県・飛騨地域で北信越道とした点です。
A案

名前	人口	構成比		面積	構成比		シェア積
北海道	5656399	(4.433%)		78516.84	(21.057%)		93.346	北海道
東北北道	4031211	(3.160%)		36496.84	(9.788%)		30.930	青森・秋田・岩手
東北南道	5712267	(4.477%)		30390.89	(8.150%)		36.488	福島・宮城・山形
関東北道	7030337	(5.510%)		18867.02	(5.060%)		27.881	栃木・群馬・茨城
関東南道	25700559	(20.144%)		12533.44	(3.361%)		67.704	埼玉・千葉・神奈川・東京多摩地区
東京特別州	8351800	(6.546%)		1022.36	(0.274%)		1.794	東京23区および島嶼
東海道	14471200	(11.343%)		23451.14	(6.289%)		71.336	愛知・静岡・岐阜美濃地域・三重伊勢志摩地域(※1)
甲信道	3100441	(2.430%)		18050.59	(4.841%)		11.764	山梨・長野
新潟道	2456450	(1.925%)		12582.37	(3.374%)		6.495	新潟
北陸道	3290188	(2.579%)		16800.46	(4.506%)		11.621	富山・石川・福井・岐阜飛騨地域
近畿道	18844757	(14.771%)		26106.20	(7.001%)		103.412	※2
京特別州	2165805	(1.698%)		771.68	(0.207%)		0.351	京都山城地域+京北町
山陰道	1537263	(1.205%)		12347.88	(3.312%)		3.991	島根・鳥取・兵庫但馬地域
山陽道	6339831	(4.969%)		21699.53	(5.820%)		28.920	岡山・広島・山口
四国道	4128445	(3.236%)		18801.86	(5.042%)		16.316	徳島・香川・愛媛・高知
九州北道	8634556	(6.768%)		17840.65	(4.785%)		32.385	福岡・佐賀・長崎・大分
九州南道	4700805	(3.684%)		23111.06	(6.198%)		22.833	熊本・宮崎・鹿児島三島種子屋久以北
沖縄特別州	1431051	(1.122%)		3485.03	(0.935%)		1.049	鹿児島十島以南・沖縄

B案

名前	人口	構成比		面積	構成比		シェア積
北海道	5656399	(4.433%)		78516.84	(21.057%)		93.346	北海道
東北道	9743478	(7.637%)		66887.73	(17.938%)		136.993	東北六県
関東道	32730896	(25.654%)		31400.46	(8.421%)		216.032	関東一都六県東京23区島嶼以外
東京特別州	8351800	(6.546%)		1022.36	(0.274%)		1.794	東京23区島嶼
東海中央道	16408735	(12.861%)		35347.77	(9.480%)		121.922	※1・山梨・長野南部
北信越道	6909544	(5.416%)		35536.79	(9.530%)		51.614	富山・石川・福井・岐阜飛騨地域・長野北部・新潟
近畿道	21183328	(16.604%)		29011.30	(7.781%)		129.196	※2(京都・兵庫は全域となる)
中国道	7704328	(6.039%)		31913.99	(8.559%)		51.688	中国五県
四国道	4128445	(3.236%)		18801.86	(5.042%)		16.316	四国四県
九州道	13335361	(10.452%)		40951.71	(10.983%)		114.794	九州七県(鹿児島十島村以南除く)
沖縄特別州	1431051	(1.122%)		3485.03	(0.935%)		1.049	鹿児島十島以南・沖縄

　　　※2）三重伊賀紀伊地域・滋賀・京都丹波丹後地域京北除く・奈良・和歌山・大阪・兵庫播磨摂津淡路丹波地域


A案では新潟・山陰の数値、B案では四国の数値が少し気にはなります。

[20493]TKS-Hさん
もうひとつ、
北九州市八幡西区に医生ケ丘(産業医大とその周辺)があります。
これも医大生の街ってことで名づけられました。もともとは多分大字本城？ひょっとしたら浅川かも。
でも医生ケ丘小学校は隣の千代ケ崎2丁目にあります。

[20435]uttさん
○○南道など、韓国みたいですね(笑)
書いたとき突っ込まれるかなぁ..。なんて思いましたよ。ちょっとお隣さんの呼び方を拝借してみました。(笑)

学生時代に金沢と輪島の人がいて、実は私、このことについて訊いたことがあるんです。「金沢（輪島）って東京と大阪どっちが身近？」
二人とも答えは「名古屋」でした。そのうち金沢の人はしいて言うなら大阪、輪島の人は同じくらいといってました。

やはり敢えてどちらかと問われれば西、だけど名古屋がもっとも身近というところのようです。というのも私が5）を推薦した理由のひとつでもあります。
ま、答えなんてどこにも無いんですがね..。

まず、ひとつ勘違いをしてました。
[20415]
政府間歳入(つまり補助金)の占める割合は12～52％、歳入に占める税収も22～74%と州によってまちまちなようです
これ数値は正しいんですが、州の下部である地方政府(カウンティ・シティなど)の政府間歳入(主に州からの補助金)の州別平均でした。
ここは大変重要なところで穴があったら入りたい心境であります。
(その部分消去させていただきました。)


[20458]なきらさん
他州への配分に対して豊かな州から不満は出ないのでしょうか
で、州・地方政府の支出における連邦補助金の割合は全国平均22%、配分額は最大はカリフォルニアの$327億最少はデラウェア$7億、格差はおよそ47倍。一人当たりは最大はアラスカの$2606最少はバージニアの$660で3.95倍です。
そしてここのあたりが日本の補助金制度との違いなんですが、下表で違いがはっきりわかりますね。
つまり、USAにおいては財政調整機能は行われていないんです。
これは、全てではありませんが、USAは、そのサービスを享受するであろう人の頭数によって(例えば貧困ライン以下の人口とか就学年齢層の人口など)額を決定したり、州の財政能力(つまり一人当たりの所得・税収)に基づいて配分を決定したりしている部分が多いためです。因みに高速道路は10%、経済復興にかかるものは50%州が負担します。また、維持努力要求といって、補助金交付の条件として、それにかかる特定の分野において交付前のレベルの財政努力を政策的に要求するというもらうほうにとって頭の痛い制度もあるようです。結局、[20415]で書きましたが、福祉などの人的補助が大部分ですし、財政調整もしないので不満は出にくいのでしょう。

	地方税収入	税+連邦補助金(地方交付税)収入
日本税収上位5都府県	1.326	0.886
日本税収下位5県	0.692	1.224
USA税収上位5州	1.408	1.401
USA税収下位5州	0.727	0.814

注：それぞれの国の全国平均を1とした場合の数値、住民一人当たりベースでの値

最後に、英・独・仏においては財政調整機能制度は存在しますが、英は都市部ほど一人当たりの補助金が多くなり(人件費や物価の関係らしい)、また公共事業は交付金の対象外、独はキレイに一人あたりの額が同じになるように調整(ただしもともと格差が20%くらいしかない)、仏は制度が複雑な割にはほとんど調整されない形です。

シティもカウンティに属するのが普通のようです
いえいえ。私が言いたかったのはCityにもTownにも属さない地域は州→カウンティとなるのでという意味だったんですが..。ただ、「郡」とは多少違いましたね。Cityを内含したりしてますので..。
また、CityがCountyに内含されてる件も書いてなかったので説明不足でしたね。

[20398]uttさん
わたしもkenさん同様　5）を支持したいと思いました。
訪れた感じ、言葉や味がやはり富山・金沢・岐阜は西に近く長野・松本・新潟は東に近いような気がします。問題は愛知県です。三河・遠州間で変わるものと、尾張・三河間で変わるものがある気がしますが、ま、ここは都道府県境もあるってことで愛知は西にすると5）と同じですね。
まぁ、自分の中でもなんとなくの境目ですけど...。

[20391]なきらさん
[20405]KNさん
私なりにも考えてみました。

道州名	構成	道庁所在地
北海道	北海道	札幌市	A
東北北道	青森・岩手・秋田	盛岡市	B
東北南道	宮城・山形・福島(会津除く)	仙台市	B
新潟道	新潟・会津地域	新潟市	B
関東北道	茨城・栃木・群馬	宇都宮市	C
東京特別州	東京・神奈川・埼玉・千葉	東京	C
甲信道	長野・山梨	松本市	D
東海道	静岡・愛知・岐阜(美濃地域)・三重(伊賀・紀伊地域除く)	名古屋市	E
北陸道	富山・石川・福井・岐阜(飛騨地域)	金沢市	D
京特別州	京都(山城・丹波地域)・滋賀・兵庫(丹波地域)	京都市	F
近畿道	兵庫(播磨・摂津・淡路地域)・大阪・和歌山・奈良・三重(伊賀・紀伊地域)	大阪市	F
山陰道	島根・鳥取・兵庫(但馬地域)・京都(丹後地域)	松江市	G-1
山陽道	山口・広島・岡山	広島市	G-1
四国道	愛媛・香川・徳島・高知	松山市	G-2
九州北道	福岡・佐賀・長崎・大分	福岡市	H
九州南道	熊本・鹿児島(三島村・種子屋久・本土地域)・宮崎	鹿児島市	H
沖縄特別州	沖縄・鹿児島(十島村以南)	那覇市	I

17と多くなってしまいました。
最後のアルファベットで分けると9～10になります。その際は但馬・丹後はF地域のほうがいいですね。


アメリカ合衆国では、５０州間において、人口、面積、資源、経済力等、相当な差があると思いますが、各州はどのように行政の自立を確保しているのでしょうね。
USAにおいては、「州」が連邦憲法という大枠の大枠で許される範囲内でほぼ完全に州内をコントロールできる仕組みになっており、「国」に限りなく近い役割を果たしています。ちなみに連邦憲法には自治体を規定するものはなく、USAにおける地方自治体は住民がある程度集まり、「市」を勝手に作ってしまいます。1000人なんてのもザラのようです。「市」に属さない地域は「カウンティ」という州の下部組織に直接属します。（「カウンティ」は「市」も内含してるので、日本で言う郡役所などが設置されていた「旧郡」のようなものですね。一応「郡」と和訳されているようですが..。)
州財政ですが、一人当たりの補助金額が一番多いのはアラスカ州で$2606、少ないのはバージニア州の$660で、その格差は3.95倍です。また、補助金はヒモつきで、そのほとんどがメディケイド(貧困者向けの医療補助)、所得保障、教育といった福祉関係です。
日本で道州制を考える際もUSAほどとまでとはいかないまでも、どこまで新しくできる道や州に課税権・立法権・行政決定権等の自由度を付与するかによって、特色ある地方自治になるかどうか見えてくるのではないでしょうか？

[20388]深海魚さん
市街が東西に展開する同市西部の拠点地区とは、黒崎と折尾の何れでしょうか
はい。黒崎でしょうねやっぱり。私は黒崎で生まれ、折尾にて育ち(厳密には若松区最西部)ましたが、まず商業集積が違います。そごうが撤退したとはいえ、まず黒埼には井筒屋があります。いまだに折尾にはデパートはありません。ただ、黒崎は最近斜陽に感じます。小倉・博多、あるいは宗像や本城あたりの郊外店に客足を奪われたのでしょうか？あと、付近の工場群に活気が無いからでしょうか？....。
折尾は古くは(筑豊地域が炭鉱で賑わっていたとき)交通の要衝としてにぎやかだったようです。閉山後は寂れましたが、S50頃から産業医大誘致を契機に本城・本城西・折尾東・光貞・高須・浅川・青葉台といった中・大規模宅地開発を進め、郊外型文教地区の様相になりました。同じ八幡西区なんですが、イメージは別の区な感じです。永犬丸・則松あたりから折尾、北の本城・浅川、若松区の高須・青葉台、水巻町北部、芦屋町は距離は遠くてもバスの関係上主に折尾駅を利用します。特に私の住んでいた若松区南西部は若松には区役所に用事でもない限りほとんど行かないですよ。(折尾か黒崎、でかい買い物は小倉・博多)。
余談ですが、黒崎は主に南の馬場山・小嶺・木屋瀬方面や南東の帆柱方面に赤い西鉄バスが、折尾は主に北側の各住宅地に向けて青い北九州市営バスが出ており、折尾～黒崎間、本城・本城西団地は両方が並存してます。ちなみに平行区間は申し合わせにより同料金です。北九州市営バスですが、かつては若松市営バスだったこともあり、若松区、折尾地区、折尾～黒崎間、水巻北部・芦屋町以外はほとんど走りません。また、西鉄は若松区はほとんど走りません。
そういえば黒崎は高校がほんとに少ないですね。

あ、もうひとつ。折尾駅の筑豊線(福北ゆたか線)の鹿児島本線乗り入れホーム(6.7番線)は、ご存知かもしれませんが、鷹見口といって折尾駅から200ｍほど離れており、折尾から(まで)の乗降客はいますが、乗換えとして使う人は少ないです。（一度改札出てまた改札通るの面倒ですし）やはり乗り入れでの乗換駅は事実上黒崎駅ですよ。

[20364]月の輪熊さん
そもそも、農漁村地域の議員なんて、我こそは住民代表みたいに気取っていますが、実は住民無視の利権集団でしかないものです。
NSさん・ゆうさんもおっしゃってますが、100歩譲ってもしそこの市議が住民無視の利権集団だったとしてもそんな利権集団を選んだのもまた住民なんです。選挙はそれだけの重みがあると私は考えます。また、私は（先にも述べてありますが）、合併の動機付けにメリットや街づくりのグランドデザインなどを挙げましたが、「合併する」選択も、「合併しない」選択もまた「どこと合併するか」もそれぞれにメリット、デメリット双方が考えられます。これは当該の市町村の中でも、立場・年齢・エリアetcetc...によってさまざまな意見があります。切実な人もあればなんとなくな人もいるでしょう。ただ、結局、どの選択をしたとしても、それぞれ何某かの「利権」はどこかに発生すると考えますがいかがでしょうか？また、そういった様々な意見を集約して政策を具現化するための議会・首長(選挙)ではないですか。
あと、これは自戒も込めてですが、私個人としては、合併の話をするときに政治的な話を持ち出すことはタブーとはしたくないのですが、(政治的な部分で半分以上決まってると考えるため）個人的な意見や願望は書いても、「こうじゃなきゃだめだ」的な書き込みは避けたいものです。

[20365]KNさん
北九州市と下関市が合併を模索する運動が起こり始めています
再び起こりましたか。かつて北九州市長が関門県構想を発表したこともありましたよね。面白い構想ではあると思いますが、市町村合併の次は道州制という意見を個人的に持っている私にとっては複雑な思いです。ま、九州山口地方なんて呼び方もあるくらいですし特に豊関地区は北九州エリアとは密接ですが..。双方の市で県をまたいでいるにもかかわらず、観光振興や博覧会開催などで連携してきた実績を考えると、行政サイドではメリットはありそうです。しかし彦島や中心部はともかく小月や豊浦郡までですと周辺部まで行政サービスが行き届くか心配です。

[20212]KNさん
大分市ではこの大分南の地域と中央のほうに力を入れていて、大分市の東端のほうは若干手つかの状態です
東九州道以南のR10(豊肥本線)沿いのことでしょうか？よくよく見るとこの地域、R10バイパスの開通のおかげで鶴崎にも大分にもそして川の右岸にもすんなり行けちゃうんですね。ただ、バイパスの開通で渋滞のほうはどうなんだろう？昔はひどかったような..。ま、いずれにしろほどよく郊外なのでベッドタウンとしての開発が徐々に進んでるようですね。ただ、津久井の道志川沿いや藤野南部地域はベッドタウンとしても無理がありすぎます。大分県内で言えば耶馬溪あたりと同じような感じです。(山の中の道沿いのところどころに集落があるような感じ)
北九州も工業都市として５市が合併したのですが、何か不思議な感じみたいなものが感じます。
最近、北九州に深く長く行く機会が無いので、４年前には行かなかった門司に行ってみたいです
北九州は案外山がちなんですよね。六甲には負けるけど、皿倉山からの夜景は綺麗ですよ。門司レトロは私もまだ行ってないんです。祖母が絶賛してたので今度法事で帰ったときに行ってみようと思います。

[20209]太白さん
国立を「玉川市」または「立川市」と合体させず、単独で維持とお考えなのは何故でしょうか。同様に、日野市も単独になっていますが…。

はい。私は合併ってやはり　1.メリット(特例債、財政など) 2.人とモノの動き(文化的な結びつき、交通) 3.管轄(ゴミなどいろいろある) 4.グランドデザイン(市政に対する考え方) が動機付けになるって考えてるんです。
特に首長の考え方は合併に大きく寄与することは周知の事実です。で、現在の三多摩の中で与党系以外のところは、革新市政が国立・調布・狛江、自公共とナゾな組み合わせの武蔵村山です。そして、相乗り系が昭島・日野・稲城あたりでしょうか？(ほかにもあるかも)。
で、まず前提として革新市政の3市は合併そのものに否定的あるいは懐疑的と私は考えました。ただ、調布・狛江に関しては合併相手先としては相容れないことは無いのではと勝手に推察し、ひとつにしました。で、国立ですが、川向こうの日野はともかく、府中・立川・国分寺と隣接してますが、立川や府中とは市政に対する考え方が決定的に乖離しているように感じますし、小平など3市とでは3市側に財政的な部分も含めてメリットが少なすぎるように感じます。もっとも、合併を打ち出した時点でリコール運動が起こりそうですが。そして日野、ここも元来ネットが強く、町田とともに長期にわたり革新市政でした。どうやら住民意識も八王子との合併にはアレルギーが多いようです。「日野は日野」との考えが根強いように感じます。多摩NTとは相容れるとも考えたんですが、やはり多摩NTはひとつと考えると単独ではないでしょうか？
最後に町田なんですが、H5までは革新市政だったようですが、前回の都議選の結果を見ると住民意識がかなり当時とは変化したように思います。

注：私はもちろんこの掲示板で革新や生活者ネットがダメとかいうつもりはさらさらございません。あしからず。

[20179]issieさん
相模原市が津久井との合併にあまり積極的でない様子
そのようですね。
たしかに、津久井町の三ケ木の峠より西の地域は過疎地ですし、とりたてて観光地でもないので、財政上は負担以外のなにものでもないでしょうね。ましてや相模湖・藤野は商圏なども相模原とは一線を画す地域ですし、電車だと八王子経由になりますし..。また、相模湖や藤野は八王子に断られたようですが、八王子にとっても、いくら人や物の動きが八王子の圏内だとはいえ、越境してまで合併するメリットはどこにもないというのが本音でしょう。いわき市が合併して周辺過疎の問題が深刻になっている現状を見ると藤野+相模湖、津久井単独、城山+相模原+町田の方が利口なのかもしれませんね。ただ、100万都市が多少の中山間地を擁することにその都市の懐の深さを感じる私にとっては西に伸びてほしい願望も少しあるんですがね。(笑)

ひっさしぶりです。楽しそうなので私も勝手に作っちゃいました。
もちろん勝手な妄想です。

仮想市名	現市町村	面積	人口	市役所
調布市	調布+狛江	27.92	287818	調布
武蔵野市	武蔵野+三鷹	27.23	312321	吉祥寺に新設
西東京市	西東京+東久留米+清瀬	38.96	368883	西東京(保谷)
東村山市	東村山	17.17	143737	東村山
武蔵村山市	東大和+武蔵村山	28.91	145771	東大和
玉川市	小平+国分寺+小金井	43.27	411794	国分寺に新設
府中市	府中	29.34	236491	府中
国立市	国立	8.15	73400	国立
立川市	立川+昭島	41.71	277506	立川
多摩市	多摩+稲城+八王子(旧由木)	およそ62?	315839	多摩
日野市	日野	27.53	171309	日野
八王子市	八王子(由木除く)+以下神奈川県相模湖+藤野	およそ260?	470614	八王子
相武市	町田+以下神奈川県相模原+城山+津久井	303.97	1069669	町田or相模大野→→政令指定都市で神奈川県へ
西多摩市	福生+羽村+瑞穂	36.98	150962	福生
青梅市	青梅+奥多摩	328.89	148992	青梅
秋川市	あきる野+日の出+檜原	206.84	98962	あきる野

う～ん。北多摩が難しいですね。それに思ったほどは減ってない..。

ところで北九州市が100万復活を目指して？中間市と協議に入ったそうで..。
旧市民としては寂しいので成功させてほしいものです。

みなさんお久しぶりです。
しばらく潜行してましたぴょんです。

詳しい皆さんでしたら既にご存知かもしれませんが..。

福岡県飯塚市目尾
北九州市八幡西区上上津役

このあたりも難読地名と言えるのではないでしょうか？

[18290]NSさん
しかしこの町（波崎町）にはそのほかにも合併したらマズイ何かがあるそうです
日本語が拙くて申し訳ないです。
[18275]での私が聞いた合併したらマズイ何かがあるのは神栖町のほうです。


でも同一の市で市外局番が違うのって変ですよね。だって「市外局番」て呼ぶのに。
初歩的かつ素朴な疑問ですが、市町村合併が進んで市外局番の統合などが進むとすると市内通話扱いが増えるＮＴＴ東西って儲かんなくなりそうですが...。

三丁目さん、琉球の風さん、カッパーさん、両毛人さん、（他いたらごめんなさい）お祝いの言葉、身に余る光栄です。

[18243]月の輪熊さん
(波崎町は）神栖町としても、それほど合併を嫌がる相手ではないような
「普通に考えれば」財政力指数0.82の波崎はいくら神栖が1.67あるとて断固拒否する相手ではないはず..と私も思います。
しかしこの町にはそのほかにも合併したらマズイ何かがあるそうです。地域の人の弁「あそこは香港だから..」から想像してください。さすがにこれ以上は書けませんので..。

[18214]雑魚さん
御自身の出身地ではないけれど、親御さんが若松区にいらっしゃるという事ですか？ 紹介文はそのままとしますが、どこか矛盾が出て来ますかね？
お手数かけました。問題ないです。

[18206]両毛人さん
私のお奨めは島の中部紐差地区にある白亜の教会
ここは私も絶賛です。特に中がとってもとっても美しいです。あのステンドグラス越しの光は数々の悪事をはたらいてきたこの「ぴょん」も心が洗われました。

あと、丘の上に立つ黄緑の平戸教会も美しいですね。お城から港越しに見る教会になんともいえない風情を感じます。

[18210]雑魚さん
「たーまやー」 の語源
江戸の花火の業者さんの名前「玉屋」「鍵屋」を称えるために粋な江戸っ子が叫んでいたものです。→すでにフォロー済みでした。

花火といえば地元・北九州あたりでは関門・洞海湾・わっしょい100万が有名ですが、わが地元では芦屋の花火大会に出かけます。家の二階からも大変よく見え、我が家の大人たち（親父世代以上）はテラスでバーべＱしながら団扇とビールを持って...。てな感じです。ま、われわれ若いもんは雰囲気を楽しむためわざわざ出かけますが...。ここの花火大会、打ち上げ数の割には穴場で、遠賀川河口堰周辺なら開始1時間前でも一番川側の涼しくてよく見える場所が確保できたりします。あと芦屋橋近くのヨットハーバーまで行くと85度くらいの角度で打ち上げを見ることができます。風向き次第では爆発したカスが降ってきます。なぜ規制しないのかはナゾですが他の花火では滅多に体験できない至近距離です。今年は7/26だそうです。近隣の方、あるいは何かの用で近くにいる方、ぜひ。

[18195]オーナー・グリグリさん
自分色登録完了しました。
作業どうもありがとうございます。
自分のレスを見て「おお！」とプチ感動しました。なんか表現しにくいけど嬉しいです。

雑魚さん
紛らわしくてすみません。
「現在の実家」が若松区で在住は八王子なんです。
自分の中ではそれぞれ（西区・若松・八王子）が同じくらいの期間なもので出身と実家両方書きました。でも紛らわしくなりましたね。書き込んでからそう思いました。

やはり入れ子になってしまいました。
削除された般若堂そんぴんさんには少し申し訳ない気持ちです。

[18043]三丁目さん
どのような色使いにされるか、楽しみにしていますよ。
サンプル色ですが、青春時代によくたそがれた実家近くの高台からの風景である田圃、玄界灘、夕焼け空の懐かしい？コントラストでおねがいしてみました。

[18153]Issieさん
「いしゆみ」と読みます
「いしゆみ」ですか。なるほど漢字は奥深いです。

[18123]special-weekさん

なんとなく全ての答えを書くのも少し気が引けるのですが...。
でも折角解いたので書いちゃいます。

今から挙げる３つの都道府県から１つずつ市（もしくは特別区）を取り出し、その市名（区名）からさらに１字ずつ抜き出して設問ごとに与えられたカッコ内の漢字とを組み合わせて４字熟語を完成させなさい。解答は、抜き出した３つの市名と完成した４字熟語両方とも列記すること。なお、設問の都道府県は完成させる熟語に関係なくランダムに並んでいます。
　※出題回答は本日、２０時からお願いいたします。ただし、ハンデキャップとして小中学生は１９時半から回答してもＯＫとします。

1）	大義名分	「大」愛知県・大府市	「義」	「名」宮城県・名取市	「分」鹿児島県・国分市
2）	二束三文	「二」福島県・二本松市	「束」	「三」愛媛県・伊予三島市	「文」東京都・文京区
3）	五里霧中	「五」青森県・五所川原市	「里」佐賀県・伊万里市	「霧」	「中」群馬県・安中市
4）	深山幽谷	「深」熊本県・牛深市	「山」三重県・亀山市	「幽」	「谷」茨城県・守谷市
5）	四面楚歌	「四」三重県・四日市市	「面」大阪府・箕面市	「楚」	「歌」北海道・歌志内市
6）	旭日昇天	「旭」愛知県・尾張旭市	「日」福岡県・春日市	「昇」	「天」静岡県・天竜市
7）	重厚長大	「重」	「厚」神奈川県・厚木市	「長」大阪府・河内長野市	「大」広島県・大竹市
8）	酒池肉林	「酒」山形県・酒田市	「池」熊本県・菊池市	「肉」	「林」大阪府・富田林市
9）	金科玉条	「金」千葉県・東金市	「科」	「玉」熊本県・玉名市	「条」新潟県・三条市
10）	我田引水	「我」千葉県・我孫子市	「田」山口県・小野田市	「引」	「水」熊本県・水俣市
11）	花鳥風月	「花」山形県・尾花沢市	「鳥」佐賀県・鳥栖市	「風」	「月」山梨県・大月市
12）	一陽来復	「一」岩手県・一関市	「陽」京都府・城陽市	「来」島根県・安来市	「復」
13）	大山鳴動	「大」栃木県・大田原市	「山」愛媛県・松山市	「鳴」徳島県・鳴門市	「動」
14）	諸行無常	「諸」長野県・小諸市	「行」埼玉県・行田市	「無」	「常」愛知県・常滑市

いかがでしょうか？

[18150]kenさん
超弩級」という言葉の由来は？
20世紀初頭の英戦艦「ドレッドノート」の「ド」のを取って、当時同クラスの戦艦を「ド級戦艦」といったのがはじまりで、それを超える超大型戦艦を「超ド級」て呼ぶようになったんですよね。
漢字は当て字だったような..。

ところで「ど」が漢字で変換されないんですけど、他の読み方ありましたっけ..。

あとただ「ど」っていうと三国志なんかに出てくる古代中国のボウガンですよね。

[18135]月の輪熊さん
[18139]kentanさん
[18141]NSさん
銚子市を含めると主導権を奪われる、という魂胆がミエミエ
利根川を挟んで対岸にある波崎町との合併という話は
ご存知の方もいらっしゃるかもしれませんが、実はこの地域、全国でも有数の政治＝利権の地域の一つなんです。だから少なくとも役所の人にとっては、元閣僚を含む複数の現職与党系国会議員をかかえる東庄町は近隣市町村にとって無視できない存在だそうです。それに財政豊かな成田・隣県の神栖。このあたりがどう動くかがキーポイントの模様です。
銚子市は見た目（数値）以上に大学誘致などで財政が厳しいらしく、とにかく合併先を探している状態だとか..。それではと、東庄・銚子が旭、八日市場等まで含めた大規模合併で役所を東庄でと水面下で打診するも両市は難色。銚子・東庄に主導権をとられまいとそれぞれの近隣との合併に傾いた。東庄も1市１町では財政負担が重いこと、役所などの主導権がとりにくいことで小見川や神栖との合併へ方針転換。より現実的な郡内へ。佐原が枠組みから外れそうな（た？）ことについてもこの両者（佐原・東庄）に対する警戒感が双方に働いた結果のようです。余談ですが、銚子・東庄から旭の合併協への打診は事実だが、東庄町議長のスタンドプレーによるものだとか..。
波崎町・銚子市・神栖町については現状は「みんなが背中を見つめてる」状態だそう。銚子→波崎→神栖→宇宙。関係者にとって神栖はそのくらい裕福にみえるらしいです。ただ、波崎も神栖との合併をあきらめなければならなくなった時にやや遠い県内鹿嶋か近い隣県銚子かの選択を迫られそうですね。
関係者にとっては合併の動機はやはり「カネ」が90％だそうで..。少々淋しい気もするが..。


[18097]kenさん
[18105]U+3002さん

PCの詳しいことはちょっと分からないですが、注意書きにあったにもかかわらず使ってしまった私に非があります。以後使わないどきます。

雑魚さん
気が早いですが、紹介文を書くときの参考になれば使ってください。
出身→北九州市八幡西区、現在の実家→若松区、年齢→坂戸市と同じ年

表（新聞や行政ＨＰ）には出てないので参考になるかどうか分かりませんが、
たまたま私の無二の親友がこの地域の某町合併担当をしてまして..。
この地域の合併の進捗について聞いたところ、

（１）水面下では小見川、山田、東庄での合併の枠組みが決まりつつある。
（２）６月に佐原、小見川、山田の線は薄くなった。
（３）銚子市は合併先を模索するも（１）、旭市などの合併協も受け入れる気はなく、単独しかなさそう。
（４）茨城県神栖町は財政が豊かなため合併に興味なし。
（５）香取郡西部と佐原市の枠組みは成田市の動向次第でまだまだ紆余曲折しそう。（郡西部の関係者の本音→できれば成田とがいい）
といったところでした。

合併担当という当事者の弁なので信憑性が高いと考え書かせていただきました。

[18065]じゃごたろさん

そうでした。一本取られました。
白石区は特別区ではないですね。（照笑）

[18052]special-weekさん
　文科系であった私にはこちらなら解くことができました。
1）１つのことで、２つの利益を得ること
　　　一石二鳥
　　　　　愛知県*一宮市、北海道*札幌市白石区、岩手県*二戸市、三重県*鳥羽市

2）年齢性別に関係なく、すべての人
　　　老若男女
　　　　　神奈川県*海老名市、福島県*会津若松市、秋田県*男鹿市、福岡県*八女市

3）学問と武芸の両方に秀でていること、人
　　　文武両道
　　　　　東京都*文京区、福井県*武生市、新潟県*両津市、広島県*尾道市

4）無実で潔白
　　　青天白日
　　　　　青森県*青森市、奈良県*天理市、新潟県*白根市、滋賀県*八日市市

5）守りの堅固な城と堀
　　　金城湯池
　　　　　石川県*金沢市、宮城県*多賀城市、秋田県*湯沢市、熊本県*菊池市

6）美しい海岸の様子
　　　白砂青松
　　　　　千葉県*白井市、兵庫県*高砂市、東京都*青梅市、長崎県*松浦市

7）少しでも会わないと長い時間待っているかのように待ちわびること
　　　一日千秋
　　　　　岩手県*一関市、京都府*向日市、東京都*千代田区、秋田県*秋田市

8）自然の成り行きに任せること
　　　行雲流水
　　　　　福岡県*行橋市、島根県*出雲市、千葉県*流山市、高知県*土佐清水市

9）男女の縁を取り持つ人
　　　月下氷人
　　　　　山梨県*大月市、静岡県*下田市、富山県*氷見市、熊本県*人吉市

10）水の流れが澄んでいて、自然の美しいさま
　　　山紫水明
　　　　　長野県*飯山市、福岡県*筑紫野市、岩手県*水沢市、愛知県*豊明市

11）各地を旅すること
　　　南船北馬
　　　　　山梨県*南アルプス市、岩手県*大船渡市、愛媛県*北条市、東京都*練馬区


自分色の設定作業自体は グリグリ様の管轄ですので、そちらに打診されます様。
あらためて
グリグリ様、自分色、よろしくお願いします。

[18015]TACOさん

気になったので調べてみました。とりあえず国勢調査からのデータです。

	高知市	高松市	*		高知市	高松市
			*
総人口	329416	332400	*	核家族(子無)	26036(18.7%)	27381(20.9%)
年少人口	47335(14.3%)	50107(15.1%)	*	核家族(子有)	52387(37.7%)	49976(38.2%)
生産年齢人口	221951(67.1%)	223684(67.2%)	*	親との二世代世帯	1720(1.2%)	2641(2.0%)
老年人口	60130(18.2%)	58609(17.6%)	*	親、子との三世代世帯	4060(2.9%)	7296(5.6%)
平均年齢	41.7	41.4	*	兄弟などその他	5305(3.8%)	4454(3.4%)
			*	単身世帯	49458(35.6%)	39095(29.9%)
男性未婚	39873(30.6%)	38382(28.3%)	*
男性有配偶者	77933(60.0%)	88243(65.1%)	*	老年単身世帯	13366(9.6%)	9567(7.3%)
男性死別	3378(2.6%)	3692(2.7%)	*	間借・下宿・独身寮単身	2402(1.7%)	2479(1.9%)
男性離別	5735(4.4%)	4144(3.1%)	*
女性未婚	38880(25.6%)	32003(21.8%)	*	老年夫婦世帯	8837(6.4%)	9018(6.9%)
女性有配偶者	78112(51.3%)	86580(59.0%)	*
女性死別	20690(13.6%)	19476(13.3%)
女性離別	11981(7.9%)	8061(5.5%)
総世帯数	138966	130843
単身世帯	49458(35.6%)	39095(29.9%)
2人世帯	37018(26.6%)	35566(27.2%)
3人世帯	24209(17.4%)	24458(18.7%)
4人世帯	19869(14.3%)	20771(15.9%)
5人世帯	6201(4.5%)	7218(5.5%)
6人世帯	1629(1.2%)	2626(2.0%)
7人以上	582(0.4%)	1109(0.8%)
平均世帯人数	2.31	2.50

このような結果でした。
単身世帯の１万の差がそのまま世帯数の差に反映しているようです。
若干高知市の方が子が少なく老人が多いものの、人口のバランスの上では両市に大きな開きは見受けられませんし、老年夫婦の割合も近い値です。しかし、単身の老人の数と親（老人）の面倒を見る子の割合にかなり開きがあります。これは高知の方が子が大阪などの都会に暮らし、親が一人暮らしになるケースが多いことが推察されます。
一方、若い層では間借りや独身寮等に住む割合は近いものの、男女とも高知市の方が未婚率が高く、そして有配偶者率が低く(老年人口の差以上に)なっています。あと地域性なのか高松に比べ離婚者の割合が多いことも単身者が多い要因の一つになっているようです。



雑魚さんへ

まだ１０件の書き込みですが、自分色作ってもいいですか?
フォーム書いときましたので是非よろしくお願いします。

今夜は七夕ですね。とはいえ梅雨の真っ只中。ここ八王子は星一つ拝めません。

ところで、仙台の七夕って旧の暦（というより月遅れというべきか）でします。平塚は新暦ですね。ちなみに私の里、北九州は新暦でした。なのにお盆は旧でします。（友達で新暦でする人もいたのでそれは親の里鹿児島の風習かも..）お中元なんかもこちらは新暦だそうで当初は大いに戸惑いました。話は戻って、七夕終了後に短冊をあるいは笹ごと川に流す地域や、北海道では柳に飾り付けをするなんてのも聞いたことがあります。（笹がないから？真偽のほどは不明）。いろいろあって興味深いです。
そこで、他に変わった風習がある地域ってあるのか知りたいです。もしありましたら教えてください。
琉球の風さん。沖縄の七夕ってどんなですか？特に興味があります。

それでは

[17953][17785]kenさん

日野市史や、八王子市史などの、公式文書には書かれていませんが、由木村民が、八王子派、日野派、真っ二つに分かれての、血まで見る騒動となり、その収拾の手段として、「住民投票」になったのだそうです。
その後も由木地区住民には、「あの家は日野派だから」、「八王子派だから」などの怨念が尾を引いたようで。
いわく付きの旧由木村だそうです。

私もどこかのＨＰでその経緯は知ったのですが、公式文書には記述がないようです。
ただ、
（潤いと安らぎの活きづく街..由木）
http://www.docan.co.jp/~yugi/history/my_city/yugi-kukaku22.htm
によると
　-抜粋-
　　小学校低学年のころ、、、親達は、、、日野だ！！八王子だ！！
　　という話し声をよく耳にしました。
　　おめえの親戚は八王子派のだから、、、八王子か？？日野か？？
　　と子供達の話題も、、、、八王子？？日野？？
　　おれ、、、どっちでもいいやぁm(_ _)m
という記述があります。
このことからもかなり揉めていたというのは想像できますね。
ちなみに当時の住民投票の結果は以下の通りです。

1964.3.29 協定書に基づく住民投票（東京都旧由木村）
　 →村民代表15名が東京都立会いのもと結んだ協定のもと、住民投票を実施。「八王子市との合併」「日野市との合併」の二者択一方式。
　 ＜投票結果＞　投票率95%
　 八王子市　1,916　日野市　1,510　無効その他　116
　 →八王子市に編入（64.8.1）

それにしても投票率95％って...。６４年のこととはいえものすごい関心の高さです。

新住民が圧倒的多数となった今となっては、今は昔の話でしょう。
そうですね。人口にしておよそ２０倍ですから。
しかし、下記のような意見なんかは昔の日野市派だった住民からかもしれませんよ。

大合併の流れに逆行して、単独市政を目指して欲しいですね。
市長は発言に対して否定してますが、毎年各地区ごとで行われている「ふれあいトーク」なる市民集会で、「八王子との合併に何のメリットもなかった。いっそ由木地区を分離していただきたい」旨の発言があったそうです。他にも警察署の新設を求める話もあるようですし、住民意識も八王子＜多摩ＮＴのようなので盛り上がれば由木の名が２度目の復活を遂げるかも..。（半分以上希望ですけど..）

[17876] 雑魚さん

落書き帳初心者ながら私もさせていただきました。
で、該当は　01,03,06,07,08,09,10,12,13,19,21,23,36,37,39,44,45,46,50でした。
あ、19個ですね。

どうやらまだ一般的なようです。自分ではかなりの変人だとおもっていたのですが..。
01） 自分は病気だと思う。
ドライブや旅行に行っては白地図を持参し、はじめて行った（通過した）市町村に色鉛筆と色ペンで塗り絵をしてはその地図を眺めてほくそえむビョーキです。ところが大規模合併がたくさんだと、行った市町村のパーセンテージが（行かないのに）伸び、嬉しいような残念なような複雑な気持ちです。でも、自主規制でこの遊びは２００２年末の市町村ですることに決めました。
09） 趣味との整合性上、恐妻家である。
そんでもって旅行で「塗り絵のために遠回りしただろう」と妻にいつも怒られてます。
16） 自治体名と駅名は一致するべきだと思う。
う～ん..。西東京駅とか北九州駅なんて紛らわしかったりしません？
21） 初対面の人には必ず、出身地を詳しく尋ねる。
これ、しちゃいますよね（笑）
相手によっては少しひかれることもあるけど。
なんとなく私だけじゃないっていう安心感が湧いてきました。

[17926]地球人さん
お勉強になりました。
私も最近たまたま草野仁の手延べ素麺のCMで2大産地ってやってましたよね。
あれで、「小豆島は?」て思ったんです。
でも、小豆島って4番目だったんですね。

[17794]KNさん
ひとつ質問ですが大分市は見た目でどのくらいの規模の都市に見えますか？
僕は５０万に都市に見えますが・・
そうですね。私も率直に大分は50万位に感じます。

[17762]hoshiさんがおっしゃってますが、県庁所在地はやはり官庁街を形成するため基本的に大都市として写ると思います。
この「見た目」とは駅を降りたときや国道などを走っているときの商業地や工場の集積度合いで決まるので他にも鉄道のターミナル（立川、福山など）や有力な城下町（松本、高崎など）、宿場町（浜松など）などは集積度が高いため大きく見える傾向でしょう。

一方、ターミナルを有さない大都市の郊外都市（宗像、狭山、大阪狭山、狛江など）は近年郊外型商業施設の進出はあるものの集積度は低く、市（町村）によってはほとんど家しか見えないところもあり、総じて中心街としては弱く見える市や町が多いのではないでしょうか。
あと、北九州やいわきのように合併で複数の中心があったり相模原のように中心の分からない（となりと繋がってる）ところもありますね。

ただ、私は車派なので中心街ではなくても家や店がたくさん見えれば人口は多く感じてしまうんです（たとえば相模原など）。ただバイパスなどで中心街から遠く離れた場所を通過すると足利のように意外に思うこともしばしばです。

それでも足利の16万や浜北の9万、逆で日光1.7万はビックリでした。両毛人さん、R50を通っただけでは足利は語れません。修行不足でした。

[17784]あっちゃんさん

牧ノ原市に2票！
菊川市に1票！
火剣市もカッコいいので1票！

高天神てイイと思うんだけど、大東も入んないとダメですね。
ぜひ４町で高天神市になって欲しいものです。

[17730]N-Hさん
[17727]TNさん

私は、東京都立川市（2003.4.1 168,450)を挙げたいと思います。

八王子市民である私も時々立川までわざわざ出かけたりします。
特に再開発後は魅力あるターミナルになりましたね。
関係者には悪いですが、八王子はどことなく年配者チックです。
それでも八王子駅も人はそこそこ居ますよ。ただどうみても立川や吉祥寺に比べ活気はありません。ちなみに新宿以西中央線乗降客数では立川-吉祥寺...八王子は5位ですね。
南口に大規模開発のプロジェクトもあるようですが、後手なのは否めません。

八王子市街地から西側に山奥まで市域が延びているのは全く不自然ではなく、八王子市街地に人の流れも収束していくのでよいかと思うのですが、問題は多摩市に接する部分（旧由木村）です。

そのとおりだと思います。以前書きましたが、私は西部山沿い住民ですが、多摩NTなど旧由木以外はそれでも基本はやはり八王子です。南大沢＆八王子イトーヨーカドーや多摩（閉店、多摩市）＆八王子そごうなどを見ても流通業界は少なくとも由木地域を八王子と同一の想定商圏とはしていないようです。ちなみに相模湖、藤野は八王子の商圏ですね。このことからも八王子への合併話を持ち出したのはうなずけます。

人や物の流れの視点からだとこの地区がもし合併するとしたら
八王子市-旧由木+相模湖+藤野...452030→八王子が断っている！
稲城+多摩+旧由木(+日野)...313460(477874)
町田+相模原+城山+津久井...1066054→政令指定、東西に広い
　津久井町は住民アンケートで相模原+城山+がトップらしい。（でも+町田は選択肢になかった。）
あきる野+日の出+桧原...99508
※数字は各市町村HP最新の人口
だとしっくりくると思います。（勝手な妄想）

ところで旧由木って96506人もいるんですね。あらためてビックリ。

6月というのに34.2度（14時）で全国一とは恐るべしです。熊谷、越谷も34度オーバーですね。
やはり両毛人さんのおっしゃる通り、日本一の三角地帯かも。

三丁目さん

ぴょんさんは、八王子市に在んでいらっしゃるのですね。私はてっきり、現在も北九州市在住かと、思っていました。
～高校..北九州　大学..川崎　就職..北九州　結婚＆転職..八王子で、八王子在住です。

北九州市についての記述を、福岡市民の立場から聞いた話のとおりには書かずに、マイルドに直したのです。最初は聞いたそのままを書いたのですが、ちょっとまずいかなぁ、と反省したから、書込みを訂正しました。他人の勝手な感想の聞き書き、ですからね。
私も私見とはいえ自分の書き込みの表現が過ぎたかなと少し気にかけてたんですよ。でもあいまいな表現もしたくないし..。書き込みは奥が深いです。

[17040] 両毛人さん
[17024] 三丁目さん

　ちなみに、NHK関東ローカルの天気予報で気温予想が出る地点は、水戸、宇都宮、前橋、熊谷、千葉、銚子、館山、東京、大島、八丈島、父島、横浜、甲府、石廊崎、であったと思います。

あと、午後8時台のローカルでは八王子なんかもありますね。
ただ、昼前の天気などでは両毛人さんの書かれた場所ですね。

八王子は東京から３～４０キロとはいえ、気温なんかは全然東京や横浜とは違います。
冬場の最低気温なんかは５度以上の開きもしばしばです。
かといって甲府は天気が同じであればかなり近い気温の値ですが、山を隔ててるため天気そのものが違うこともよくあります。その場合は気温もまったく異なってきます。

で、私は一応東京を参考にしますが、自分なりに地域特性を考慮します。
たとえば冬場で東京が「雨か雪」であればほぼ積もらなかったとしても「雪」、夏場の「一部で夕立があるかもしれません」は「夕立あり」など..。
気温の方はなんとなくですが、冬場は最低気温が東京に比べて「-4～-5」くらい、最高は「-1」、夏は最低「-2」、最高同じ（風向き次第で+3）てところでしょか。
ただ、最低気温なんかはヒートアイランドの影響もあり、府中やさいたまなど近郊郊外でもかなり差はありそうですが..。

データとしてここなんかで調べることもできます。
電子閲覧室
http://www.data.kishou.go.jp/index.htm

特に気温の面で明らかに東京とは差異のある八王子や秩父等西部山沿い地域の予報を１箇所でもNHKは加えて欲しいと思うことは多々あります。

余談ですが、気象庁は予報の二次細分を八王子は多摩南部地域としています。旧郡域での区分ですが、八王子はそこそこ広く、ニュータウン地区と北西部では雨・雪がまったく違ったりします。私の住む北西部はむしろ西多摩に近い天気です。市町村単位で二次細分をしている現状を続けるとすると、市町村合併後は見直されるのでしょうが、気象というものが、行政によって変えられるとなんか変な感じもします。たとえば埼玉県菖蒲・白岡・蓮田なんかは一時細分から変わることになります。越県合併などは都道府県単位からですね。
しかし現実的には両毛人さんや私みたいにそこを考えながらとなりをみたりするのでしょうが..。

[16969]三丁目さん

悩んでいた５市がなんとかしようと合併したけど、結局、産業構造の変化に対応し切れていない。」

その通りだと思います。
もっといえば、住んでいて思ったのは、合併してから４０年にもなるのに、
いまだに北九州としての一体性に乏しいことです。実際住んでいて、私の
ように折尾や黒崎、若松あたりの人はほとんど門司のことは分かりません。
門司港に観光に行くくらいでしか接点がないんです。逆もまたそうだと思い
ます。
小倉は市役所や商業地もあり、なんとなく分かりますが、最近は博多まで行
っちゃう人も多いです。（そごうの撤退等で小倉・黒崎の商業地としての魅
力が薄れた）ごく最近は小倉になんかできたみたいですけど...。
北九州市は「鉄」のキーワードでできた市ですが、産業構造の変化に対応し
ようとすればするほど、一体性がなくなるというジレンマがあります。
現市長は「ルネッサンス」と銘打って「鉄」脱却を図ろうと必死ですが、な
かなかうまくいっていないのが実情ではないでしょうか。
小倉を再開発しようとすれば旧他市の人に「小倉一極集中だ」と批判を受け
たり、市民に一体性を持たせるためにはじめたといわれる「わっしょい１０
０万夏祭り」も毎年の小倉開催に旧他市がクレームをつける始末です。
そんな中、福岡市が、県庁所在地である利を活かして今最も発展している支
店経済都市を目指し見事に発展したということではないでしょうか？

ただ、北九州市はこれから斜陽になるであろう支店経済都市ではなく、若松区
の埋立地にあるエコタウンや西部の浅川・高須地区の学研都市計画など、今は
もう一つという感じでもこれから目指すべき都市像のようなものをいち早く打
ち出しているので、長期的には魅力ある都市になるかもしれません。

はじめまして。
楽しく拝見させてもらってます。
なんとなく「かしわ」が気になったのではじめて書き込んでみました。

私は北九州（しかも「かしわめし」の折尾）出身ですが、老若男女問わ
ず鶏肉のことは「かしわ」です。上京して通じないのにかなりびっくり
しました。むしろこっちに来て「鶏肉」という呼び方をはじめてしまし
た。もちろんから揚げも「かしわのから揚げ」て言ってましたよ。

ただ、北九州は旧豊前と筑前（筑豊地域というべきか）で方言がかなり
違うので小倉では少し様子がちがうかもしれません。

「メンチカツ」は「ミンチカツ」っていってたような..。
そちらは定かではないです..。

北九州といえば...ピンチですねぇ。１００万。
遠賀郡も苅田町もダメだから、あとは中間市ですねぇ。
でも５万人弱では..焼け石に水..かも。