メンバー紹介

[42221] inakanomozart さん
三鷹市の件ですが、気になって問い合わせたところ、全市に渡って町名地番整理が終わった後、住居表示をかけたそうです。
町名地番整理が終わった段階までしか都市地図にかかわっていなかったので、その後施行された住居表示に気が付きませんでした。すみません。
横浜市の青葉区や泉区の造成地は町名地番整理なので、こちらを例に挙げたほうがよかったかもしれません。
電話なので細かく聞けなかったのですが、地番と住居表示で番号は変わらないような言い方をしていたので、ひょっとすると地番の枝番を住居番号にそのまま流用するような方法をとったのかなと思います。
　

[42200] KK さん
住居表示はどんな感じになるのでしょう。

例にあわせて言えば、部屋の大きさに関係なく、廊下を一定の長さで区切り、最初の部分にあるドアが１号室、２番目の部分にあるドアは２号室、３番目の部分にあるドアが３号室…と付けていくわけです。
私が例にあげた
1階が端から５、32、17、16…
を使うなら、５号室のドアは最初の区画にあるからこれから１号室、２番目の区画にはドアがないから２号室はなし、３番目の区画に32号室と17号室のドアがあるから両方とも３号室、４番目と５番目にまたがって16号室のドアがあるが４はいやだろうからこちらは５号室を使いなさい。といった感じです。２軒が同番号なのは、同じ区画に出入り口があるからです。恣意的に４や９といった街区番号を飛ばしたり、住居番号を隣接する５や10にするケースは、何度か見ています。ただし部屋を売ったり買ったりする場合は、書類には本来の５、32、17、16…という番号を使いなさい。
こんなイメージになります。

[42201] 千本桜 さん
住居表示は、実施しないでもなんら問題ありません(郵便配達や宅配便が迷うかもしれませんが)。
しかし、土地区画整理をした場合は必ず換地処分をして、新しい地番を設定しなければなりません。
区画整理をすると、所有地はまず減歩されますし、新しい道路や駅前広場、公園などができるため前の所有地と離れた場所へ移る場合もあります。もちろん、仮換地で自分の所有地となるべき場所に建物を建てたりできますが、あくまでも仮換地です。換地処分で確定するまでは、場所の変更や土地の減少などの可能性があるわけで、換地祖分が確定し正式な地番が振られてこそ、土地の所有者など関係者の権利が守れることになります。
区画整理が小さく、ひとつの町名のエリア内だと、町名はそのままで今までの地番と重複しない地番をつけて終わる場合もあります。しかし、二つの町にかかっていれば、町名の変更はなくても町境は街路に沿わせるといった変更があるため、町名変更となる土地や、持っていた土地の町名が変わる所有者が生じます。
大規模でエリアをいくつかの町に分割したほうが分かりやすいなら、町名地番整理が行われます。
これは、土地区画整理について回るもので、やらずに済ますことはできません。

絶対にしなければならないことか、しなくてもいいことかが大きな違いです。
お金がなかったら、住居表示は実施しないでもいいが、土地区画整理にともなう換地処分はお金の有無にかかわらず実施しなければならないのです。

[42177] KK さん
都筑区が住居表示、青葉区が町名地番整理でしたね。逆でした。すみません、訂正します。
で、荏田南・荏田東と荏田南町・荏田東町の件ですが、記憶をたどってみます。
分区当時、地図編集をしていたので、市からもらった資料は目を通していました。
荏田南町・荏田東町は、港北区・緑区部分を４区に分割する際、緑区江田町(住居表示未実施)を青葉区と都筑区に分割することになり、都筑区に入った部分です。町名が変更されたのは、青葉区側の町域が大きくてそちらが荏田町を名乗ったためですが、地図を見る限りでは、将来住居表示をして荏田南になるべき地域を荏田南町、荏田東に組み込まれるべき地域を荏田東町としたのだと思います。

横浜市の住居表示か町名地番整理かを見ると、港北ニュータウンのように行政が関係した開発エリア内や、すでに開発が行われて住所が分かりにくい場所（かなり広いエリアが同じ地番で、枝番が３桁になるようなところも多かったです）が中心のような気がします。
企業（例えば田園都市線エリアの東急）が大規模開発して区画整理や造成を行い、地番を振り直したところは、町名地番整理で処理されているようです。
泉区の領家のあたりも、町名地番整理ですが、三井不動産が開発したのではなかったかな？

[42173] Issie さん
トランスライタニア ＝ ハンガリー には，
現在のハンガリーのほかに，スロバキア，クロアチア，トランシルバニア（ルーマニア西部）などが，
それぞれ含まれていました。
先日ハンガリーに行った際、ハンガリーの国土が最大だったのは、オーストリア＝ハンガリー二重帝国時代だとガイド氏が言ってました。当時は63県あったそうです(現在は19県)。
大ハンガリー主義者(ハンガリーの右翼？)は、この63県、つまりはトランスライタニアの回復を、目指しているのだそうです。

[42166] たもっち さん
もともと、１階の５号室に住んでいたＡさんが、２階の元３２号室に移り、元３２号室に住んでいたＢさんは４階の元１３０号室に移って・・・、という入れ替えが換地に相当します。
換地の説明として、とても分かりやすいですね。でも、区画整理はこの換地をどこにするかを調整する仮換地の段階でもめることが多く、ここでごたつくと、街路や施設などはすでに完成しているのに換地処分が何年もできず、土地はあるはずなのにビルが建てられないといった問題が生じます。地図屋をやっていたときは、嗅覚というのでしょうか、現地に行ってみると、ここは予定通りに行きそうだとか、ここは大幅に遅れそうだとか、ピンとくるものがあり、ほとんど外れませんでしたね。

そういえば、住居表示を実施した後で区画整理を始めたところがありました。普通、区画整理の予定があるところは、住居表示は区画整理のめどがつくまでしないものですが。
それは群馬県太田市です。25年ほど前に取材にいった時、駅の南側を、住居表示したあとに区画整理をはじめて、街路が付け変わった後は、隣同士に見える建物が別の街区番号だったり、同じ街区番号の建物の間を広い道が抜けているなんてことがありました。
換地で移動したのならともかく、元の場所に残った建物は所在地として住居表示を使用し続けるから、こんなことになったんですね。
ペラ地図の全面改訂(つまりは新図にすること)で、駅前の拡大図も作ったのですが、町名はともかく、街区番号と住居番号を入れると不自然に見えて苦労しました。(街区界は通常道路や河川なので、凡例に用意してないのです)
その後、街区番号の振り直しをして、現在ではちゃんとしているようですね。

[42149] ８８ さん
単なる不動産登記で言うところの分筆・合筆でないのだとすると、やはり「換地処分」のようなことがあるのでしょうか？

現在ある土地はそのままに地番を変更するだけなので、「換地処分」のようなことはありません。
例として適当かどうか分かりませんが、集合住宅で
1階が端から５、32、17、16…、2階が64、101、33、８…と順不同だった部屋番号を、
1階は端から101，102，103，104…、2階は201、202、203，204…と付け直しただけ、
というイメージです。土地の位置や大きさはまったく変わりません。
法律関係には疎いので、根拠法令がなにかは分かりかねますが、地籍調査と裏表というか、地籍調査が終了して、現状と合わない(接合できない）公図を廃止し、現況の地図とぴったり合った地籍図が作れたところから、それを基に地番整理をしているのではないかなあと思います。

区画整理に伴う地番設定は、換地された土地に対し、新たに番号を付すものです。

住居表示は
・建物＝××○丁目△番□号
・土地＝××○丁目◎◎◎◎番（登記上この番号が生きます）

町名地番整理は
・建物＝(旧)××町◎◎◎◎番地　→(新)××○丁目△番地□
・土地＝(旧)××町◎◎◎◎番　　→(新)××○丁目△番　□(登記上住所と同じ番号になります）

区画整理＋住居表示は
・建物＝××○丁目△番☆号　(住居表示はこの番号で☆号が登記簿と異なる場合があります）
・土地＝××○丁目△番□号　(登記上はこの番号で□号が住居表示と異なる場合があります）　

ちなみに
建物＝地上にある建物に対する番号＝自分の住所やあて先
土地＝地面に対する番号＝登記簿上の所在地
ということになります

なお、本籍地は住居表示の場合、××○丁目△番でも、××○丁目◎◎◎◎番地でもいいそうです。上に示したケースでは、それ以外は××○丁目△番になります。（号は入りません）


[42147] N-H さん
すると、横浜市であっても一丁目、二丁目の地番が連番である区域はどうなるのでしょう？
住居表示もされず、地番の整理もされなかったということでしょうか。

横浜市で住居表示や区画整理による地番設定、町名地番整理をされた地域は、昭和の後半から急激に開発の進んだ新開地がほとんどです。古い市街地が残る西区、中区、南区、保土ヶ谷区などは、ほとんどが昔からの町名のままだと思います。西区の住居表示は横浜駅周辺の区画整理地区ですし、中区もドック跡を再開発したみなとみらいや近年米軍から返還された本牧地区くらいです。
例にあげられた保土ヶ谷区天王町一丁目、同二丁目は、地番が連続しているところから見て、天王町が大字町名で、一丁目・二丁目は字だと思います。
中区と西区に赤門町がありますが、中区が赤門町一丁目、西区が赤門町二丁目で、両町は連続しています。つまり、一丁目と二丁目があったところを後から区の境ができたのでしょう。現在は区が異なるので別な町ですが、本来は同じ町で、一丁目と二丁目は字だったと考えられます。


5桁番地
[42147] N-H さん
[42155] inakanomozart さん
自分が地図屋時代に担当しなかった地域に、ずいぶんあるんですね。勉強になりました。

都市地図を編集していた経験だけからの話で、法規上の問題は不明確なのですが、住居表示によらない町名設定もあります。町名地番整理です。
横浜市は住居表示を行うと同時に、区画整理をした場所などは新たに町名と地番を設定したときに、上乗せして住居表示を行うことはせず、そのままにしていました。
この時、一丁目、二丁目…とある場合、地番はそれぞれ１番地から振ってありました。
青葉区と都筑区にまたがる荏田地区の町名は、一見すべて同じに見余すが、たしか青葉区の荏田北、荏田西が住居表示、都筑区の荏田南が町名地番整理だったと思います。
あらたに町名を設定したり、町名地番整理が行われた場合は、住居表示ではなくても○○一丁目、○○二丁目…は独立した町ととらえていました。

たとえば、三鷹市は一見全域で住居表示をしているように見えますが、すべて町名地番整理です。かつての大字を一丁目、二丁目…で区切ったとき、地番もすべて丁目ごとに１番地から振り直しています。住居表示の街区と同じように、街路や水路、線路などで囲まれたブロックに対し、１番地から順に番地を振って、各所有者の土地の区別は枝番で処理しています。市役所の三鷹市野崎１－１－１は住居表示の一丁目１番１号ではなく、本当は地番による一丁目１番地の１なのです。したがって、住居表示のように10mごとに枝番の番号が増え、出入り口の向きによって番号が異なり、大きな建物があると欠番が出るといったことはなく、１，２，３と順番に増えていきます。ただし、その後分筆があるとラストに続く番号が途中に入り、１、2、25、３、４というふうになるようです。
三鷹市の都市計画課を尋ねたときに、職員が、「××○丁目△番□号の地番は何番ですか？」との問合せに「そのままの△番地□号です」と答えると、「地番を聞いてるんですよ、何番地ですか？」「だから△番地□号ですよ」と押し問答になるといってました。

区画整理を伴わない町名地番整理も、けっこう行われてます。富士宮市の道源寺などはこの例で、やはりブロックごとに１番地から付番し、各土地は枝番処理をしてました。

番地の付け方もいろいろあります。福井市のように、街路や水路、線路などで囲まれたブロック(住居表示の１番、２番という街区)ごとに１０１番地～、２０１番地～と地番を振って、枝番を生じさせない付け方をする行政もありました。

また、住居表示を実施しても全域に街区番号を振るわけではなく、同じ丁目の半分だけ街区表示をし、残りは街区未設定とか、○丁目は丸ごと街区未設定ということがあります。未設定の部分では、住所が××○丁目＋地番の形になり、大字町名＋字○丁目＋地番の形と一見区別が付きません。

島田市の中心部、旧島田町部分は本来大字なしで、地番が5桁(万の単位)まである場所でした(5桁地番は他には駒ヶ根市赤穂しか知りません、ほかにあるのでしょうか)。ただし通称町名があり、一般的にそれが使用されてました。駅前を区画整理したとき、たしか住居表示をして本通１～3丁目などが設定されましたが、通称町名の境ときちんと整合性が取られていた記憶があります。その後、通称町名を正式な町名に設定する方針が打ち出され、本通１～７丁目は正式な町名になったようです。この部分は地番を使用しています。
この場合、本通1丁目～3丁目には街区番号と地番が同居しています。確認はしていないのですが、地番部分が住居表示による街区未設定の町名設定なら、１丁目から7丁目まで７つの別な町になります。もし町の区域の設定で、丁目が字の扱いなら、本通(自一丁目～至七丁目)と本通1丁目、本通2丁目、本通3丁目という４つの町になるわけですが、不自然ですよね。旧来の字扱いの丁目ではなく、町名設定で○丁目まで含めた町名を設定できたと思うのですが、法律上の問題については詳しくないので、どなたか解釈をお願いします。

[42068] 更級１４ さん
[42070] なかやま さん
[42071] N-H さん

JR(旧国鉄)の駅の住所は、なかやまさんのおっしゃるように、駅長室のある場所で決まります。
駅舎を駅本屋(book shopではない)といいますが、原則この場所が駅の所在地になります。
駅舎が複数(たとえば線路の両側)ある場合は、駅長室のある側の駅本屋の所在地です。
ただし、一回決められた後は、駅そのものが移転した以外は、なかなか所在地の変更というのはなさそうです。
たとえば、橋上駅舎になって駅長室が線路上に移り、線路がかつての駅舎と町名が異なっていたとしても、駅の所在地(住所)は変更しない場合がほとんどです。駅舎を線路の反対側に移転したとしても、駅の所在地が変更されたケースも少ないと思います。
ただし、ホームなど駅施設が全体移転した場合は、変更されてるでしょう。

住居表示をした場合、町境は道路または線路の端が境になります。大字・町境は線路敷きの真ん中や道路・川の中央を通っている場合がありますが、住居表示町境は線路敷きや道路の端、川岸となるので、旧町名が(住人のいない線路敷きや道路や川面だけ)残るケースがあります。(国土行政区画総覧で、旧町名全体が住居表示されて新町名が記載されているのに、消えたはずの旧町名が残っているのは、このケースが多いです）。
こんな場合、かつて駅舎があった側が住居表示されたら、かつての駅舎の位置や自由通路の階段の位置などで住居表示町名に変更するのが一般的です。
逆に、線路敷きまで住居表示されても。かつての駅舎があった側の町名が変わらなければ、駅の所在地は変更せずそのままになっているようですね。
四ッ谷駅の場合も、線路敷きは千代田区で、橋上駅舎の駅事務所はホーム上かもしれませんが、橋上駅舎の出入口が従来駅舎があった場所にありますので、所在地は新宿区のままなのでしょうね。
ホームの番線も駅長室のある側から１，２，３・・・と付けるのが原則です。

実はすでに帰国していたのですが、待っていた仕事があったのと、この落書き帳の過去ログを読むのに時間がかかって…。ほんとうに回転が速いですね。

ウイーン行きは到着遅れで1時間30分遅れで出発し、そのまま到着も遅れました。帰りの成田行きは機材変更で2時間30分遅れで出発し、1時間45分遅れで到着しました。なぜか本来のＢ３４０は４発なのに遅れの回復がなく、帰りは双発のＢ３３０で１時間近く回復しました。まあ、こちらとしては機材変更のおかげで、日本の航空会社が運行していない機材２つに乗れたのが、ありがたかったですね。

ブダペシュトの地図屋は、発見できませんでした。本来午後がフリータイムですので、夕食がホテルのバイキングならキャンセルするつもりだったのですが、この日に民族音楽と踊りのディナーが移ったため、老母を一人で行かせるわけにもいかず、捜索を途中で断念し戻りました。
そのため、地図はティハニのインフォメーションで購入した８０万分の一ハンガリー全図と、８万分の一バラトン湖の地図だけになりました。旅行中にバスが寄ったＧＳ併設のコンビニで２５万分の一道路地図帳を見かけたので、買っておけばよかった…。

さて、

[41586] [41608] 更級１４ さん
四ッ谷駅の所在地は、千代田区ではなく新宿区四谷一丁目です。
かつて、四谷見附交差点から坂を降りたところ(西口)に駅舎がありました。
現在は駅の上がアトレ四谷という駅ビルになっておりますが、所在地は変わらず、ホームの番線も新宿区側の中央線上りが１番線となっております。
したがって、

千代田区 8 東京・有楽町・秋葉原・神田・御茶ノ水・水道橋・飯田橋・市ヶ谷 （四ツ谷）
豊島区 6 目白・池袋・大塚・巣鴨・駒込・北池袋　（板橋）
新宿区 6 新宿・新大久保・高田馬場・信濃町・大久保・四ツ谷
となります。

[41813] まがみ さん
我が家には1978年の東京都区分地図(昭文社)がありました。
懐かしい…。私が入社した年の地図帳です。
その後、ペラの東京都区分地図23区全部の新版と東京都区分地図帳の新版、横浜市区分地図の改定(旧戸塚区と旧港北区・緑区を除く)を手がけました。思い出すなあ…。

あ、引用した部分のベースの色を抜くのは、どうやればいいのでしょうか。教えてください。

[41541] みかちゅうさん

不動産屋のチラシの地図の話題に反応してしまうなんて、地図屋はやめても血はまだまだ濃いのでしょうか(笑)。

地図屋時代、自社の地図を使っている不動産屋のチラシを発見すると、営業部の担当に持ち込んでおりました。ほとんどが不正使用、つまり著作権侵害ですね。で、担当者が不動産屋に連絡して、何万円か(当時で)ふんだくっておりました。

地図の内容ですが、一番難しいのが「なくなった」という情報を集めることです。できたものは割と集めるのが簡単ですなのですが。
たとえば移転したときに、「どこどこにできた」という情報だけが入ると、新しい場所と前の場所両方に同じものが入った地図ができてしまいます。
ＪＡＦにいる元同僚(その前は先輩)が私に「お前が集めてる鉄道情報を売れ」といってきたのも、断片的に入ってくる情報で地図を修正するととんでもないミスが出るからです。
ＪＡＦは、道路情報はいくらでも入るけれど、鉄道情報は入ってはこない会社ですから。

パンフレットなどを作るとき、手近にあった地図をベースにする(コピーする)のが一般的なようです。そのとき、手元にあった地図が古いものでも、かまわず(分からずといったほうが正しいでしょう)使ってしまうのです。
最近できた施設のパンフレットで、当然入っていなければならない高速道路がそっくり落ちていたのを、見たことがあります。たぶん入ってない時代の地図をベースに作ったのでしょう。
地図を知らない人は、どうも地図がいつ造られたかを考えずに、内容は正しいという思い込みがあるようです。
昨日開通した道路が、十年前の地図に載っていたら、怖いですよね。

出版プロダクションでも、地図を知らない人間しかいない会社はいくらでもあります。
取材した店の場所を、地図に正確に落とせないライターなどざらにいます。
中には、新宿と西新宿を間違えて(新宿駅の東と西だよ！)地図に入れてきたライターまでいました。出版前に気づいたのですが、結果としてその店は雑誌の地図の図郭の中から外れてしまいました。

不動産屋の地図の話に戻りますが、そんな地図を隅々まで眺めているのは、みかちゅうさんはじめこのサイトに来る方々くらいでしょう。普通の人は単に「地図が入ってる」とながめているだけで、内容なんかはいちいち見てないと思いますよ。


あと３時間ほどで、家を出発する時間になります。ハンガリーへ行って来ます。
仕事はやっと片付けました。そのため、ここの書き込みを見ても反応ができず、悔しい思いをしました。特に電車、軌道・鉄道の話やSuicaの話など…
６月１日に帰国したらまた来ますが、留守中の掲示板を読むのに何時間かかることか…

では、行って来ます。

埼玉県、●にしてましたが、考えてみたら会社の先輩の家(複数)に何度か行ってました。しかし、すべて麻雀(徹マン)でした。また、プロダクション時代に埼玉の支社にあった地図部隊がパンク状態で、1回だけ助っ人で徹夜作業をしたことを思い出しました。
いずれもきちんと寝たわけではないので、泊まったには当てはまらないと思います。したがって、当面●のまま、経県値は変更なしということにしておきましょう。

23日からハンガリーに行くために、仕事を終わらせねばならず、駅の改札話などに参加できないのが残念。
帰ってきたら、43000を越えているかな。見られなかった期間のを見るのに、何時間かかるだろう。