メンバー紹介

問九　黒部市

法律を学ぶ者としては、これを外すわけにはいきません。
詳細は勝負のあとに。

＞オーナー グリグリさん
お久しぶりです。本当に。
ようやく今年の１０月から、例のバッジをもらえそうです。
ここに出入りするからには地方自治法を勉強しないといけないでしょうかね。

どうも、お久しぶりです。１年ぶりかと思います。だいてんです。
なんだか年始の十番勝負にしか参加してないですね。

というわけで、

問五　三浦市

でどうでしょう。

今日（７日）、宝塚市長が収賄容疑で逮捕されました。
収賄が事実であるとすれば、宝塚市民として恥ずかしいことですし、悲しいことです・・・
そういえば、前市長も、市長室で暴力団関係者に現金を渡していたとの疑惑で、100条委員会設置の騒ぎにまで発展しました。
宝塚市は、まさにその「宝塚」というブランドイメージこそが生命線であるはずなのに、それを汚すような行為はしてほしくないものです。

本来この掲示板にはそぐわない話題なのかもしれませんが、思わず書き込んでしまいました。すいません。

参加しはじめた時点ですでに問四が出尽くしていたので、ちょっとびっくりしました。
問六については「イランの地名」というアナグラムはすぐできたのに、なぜか「バグダッドとサマーワしか知らないや」などと思ってしまいました。それはイラクやっちゅーのに。
他は正答できたわけですが、まず最初にアナグラムから取り組んでしまったので、かなり悩みました。
もっと共通している市を研究すべきですね。次回への課題だと思います。

次がいつなのかは知る由もありませんが、次回こそは・・・！の意気込みです。

閑話休題、経県値を計算してみました。
私の経県値
124点。まだまだ修行が足りませんね。
とにかく西がサッパリなので、九州一周にでも行きたいなと思っています。
本当はもっと早く書こうと思ったのですが、昨日から和歌山に泊まることになっていて、１県増やしてから書こうと思い直し、今日になりました。
ちなみに４月からは埼玉に２ヶ月だけ移住するので、埼玉が◎になる予定です。

こちらも全都道府県制覇を目指すぞ・・・！の意気込みです。

問五：宮津市

やっとわかりました。回答終了です。
８つしかできなかったのは無念ですが、次こそは全問回答を目指します。

問一：池田市

イマイチ自信がありません。アナグラムも、共通項も・・・
初の誤答かも知れません。

問七：白石市
問十：岸和田市

最終ヒントが出てもまだわからないやつが・・・

問二：大垣市

やっとコツみたいなものがわかってきました。
わかるごとに急いで書き込むので１つずつになってしまってすいません。

問八：姫路市

地元の宝塚市が出てしまっていたので、近くはないか・・・と思ったら、西宮に芦屋に神戸に、全部出ちゃってました。
やむなく兵庫県で残ってるのから選びました。

問九：富山市

最後に滑り込めたみたいです。よかった・・・

問三：伊豆の国市

解答一覧のPDFファイルを発見したので、そこからみつくろってきました。

今年もよろしくお願い致します。
本当はもっと早く書くつもりだったのですが、十番勝負を考えていたらこんなになってしまいました。
ほんとにこれ、難しいですね。みなさんの熱意＆解答能力にびっくりです。
１週間考えて、やっと１問だけ分かりました。

[46968]YSKさん
[46969]白桃さん
[46989][47791]オーナー グリグリさん
覚えていてくださったんですね！ありがとうございます！

オーナー　グリグリさんをはじめ古参の方々、お久しぶりです。
たくさんの方々、はじめまして。
だいてんといいます。
ウン年ぶりになってしまいました。

いきなり私事で申し訳ないのですが、先日「某資格試験」に合格しまして
（古参の方で記憶力のよい方はわかると思いますが）、やっと受験生の
身分を脱しました。

過去ログを読んでみると神戸でオフ会があったのだそうで。
私は兵庫県在住なので、参加できなくて非常に残念でした。

最近市町村合併が多くてなかなかついていけないため、
投下できるネタがほとんどありません。
そのため書き込みはボチボチになってしまうと思いますが、
クイズ系、パズル系になれば勢い込んで参加する予定ですので、
皆々様、お手柔らかに（？）よろしくお願いします。
まずは、ご挨拶まで。

[20429]kenさんの書き込み以来、地名に関する書き込みが多くなってきましたね。最近パズルばかりやってましたが、触発されて久しぶりに地理的な書き込みをしてみましょ。

楠原氏の本、本当は読んで感想を書くべきなのでしょうが、ここはみなさんの書き込みにあった内容について反応します。
例え郡名であろうと、郡名自体が合成名である場合や、郡の一字プラス方角字地名は否定。
国衙、郡衙が所在した場所に比定できない場所が、国名もしくは国名の一字、郡名を使用することも「僭称」。
「和名抄」に載っていない地名は全部ＮＧ
合成、瑞祥は当然ＮＧ
となると、本当に
[20445]uttさん
この人がＯＫと思える地名は、どんな地名なのか気になります
といった感じです。
三重県の香良洲町や、北海道の奥尻町なんかは、自然の地形がそのまま自治体になってますから、もしかしたら楠原氏のお眼鏡にもかなうかも知れませんが、どちらにしろ、大半の自治体名がアウトですね。また、合併の際、１つの自治体名を存続させた場合は、本来の地名の範囲を越えることになりますからすべてダメですね。

しかし私は、地名が指す範囲など、時代によって変わり得るものだし、ある時間においても、人々は地名の明確な境界を認識してはいないのではないかと思っています。現在ではどの土地も、必ずいずれかの自治体に属していて、かつ、同時に２つの市町村に属する土地はありませんが、時代をさかのぼれば、ある土地がＡという地名で呼ばれ、同時にＢという地名でも呼ばれていたなどということは普通にあったでしょうし、逆に誰も住まない草原地帯には地名がないということもあったでしょう。結局、「本来の地名の範囲」なるものを特定することは、不可能であると感じます。

また、[20434]はやいち＠大内裏さんの書き込みにあった
新自治体名で揉めたとき、
その土地に無関係な抽象名をつけるくらいなら、連称で解決すべし
という楠原氏の主張も、私は賛同しかねます。
確かに、その土地の地名の歴史を守ることを重視すれば、連称にするのが一番でしょう。しかし、地名は土地の歴史を表すものであると同時に、他の土地と区別するために実際に使われるものであることを見逃してはなりません。連称により長くなった地名を実際に口に出し、紙に書くことは、かなり面倒なはずです。現在の自治体に、６文字以上や９音以上の自治体が存在しない（妙高高原町は９文字ですが８音です）のは偶然ではないと思います。また、大湊田名部市が結果として失敗に終わったという歴史的事実がこのことを証明していると思います。頭文字の合成は、安易なようですが、地名が長くなることによる煩雑さを回避しつつ、地名の歴史もどこかに残しておきたいというジレンマの中で生み出された知恵なのだと思います。

余談ですが、続・都道府県十番勝負の問一（解答は「読みが８文字以上の市町村がある」。グリグリさん[19511]参照）の答えがわかったときに、あることに気づきました。それは、「読みが８文字以上の市町村は、すべて４字以下である」ということです。５字の自治体は現在ひたちなか市、南アルプス市、天城湯ヶ島町の３つがあるのですが、読みはそれぞれ５文字、７文字、７文字です。11月誕生予定の富士河口湖町も７文字なんですよね。「書くのが面倒な分、発音するときはできるだけ短く」という潜在的な何かがあるのか、それとも偶然なのか分かりませんが。５字である上に読みも８文字である大湊田名部市が改称した一因はこんなところにあるのかな、と考えてみたりしました。

詰め合わせを検証してみました。
縦、横それぞれの列に１つずつ市を詰めると、８個になります。
私の[20284]や、グリグリさんの[19655]なんかがこれにあたります。
ということは、９個の市を詰めるには、どこかの列に、２個の市を詰めなければなりません。
そして、市と市の間には１つ以上ブランクが必要ですから、その列には２文字の市と１文字の市が入ることになります。
つまり、絶対に「つ」を使わなければならないということです。
１０個の市を詰めるには、２個の市を詰めた列が２つ必要になりますが、１文字の市は「つ」しかありませんし、「つ」を２回カウントするわけにいきませんから、これは不可能です。
というわけで、９個が最大ということになります。
グリグリさんの[19882]も、しっかり「さく■つ」（または「つ■とだ」）の列で、２個の市が詰められています。
とまあ、９個が最大とわかったので、私も９個の詰め合わせを１つ。

ひみ■つ
■とさ■
は■のだ
ぎふ■て

市の数＝　９（氷見、津、土佐、野田、岐阜、萩、水戸、佐野、伊達）
文字数＝１７（ひみ、つ、とさ、のだ、ぎふ、はぎ、みと、さの、だて）

文字数の方はどうなりますやら。
私の[20284]は、かなり自信があるのですが、グリグリさん[20286]のおっしゃる通り、限界でしょうかね。

誰もやってないようなので、こっそりやっちゃいましょう。

とうがね
みと■や
お■こが
かこがわ

市の数＝　８（東金、水戸、古河、加古川、富岡、宇土、古賀、寝屋川）
文字数＝２４（とうがね、みと、こが、かこがわ、とみおか、うと、こが、ねやがわ）

文字数の記録更新です。
「こが」を２つ使うのは少し反則臭いですが、２つ存在してるんですからＯＫですよね。
それから、「かこがわ」は「かもがわ」でも代用できますね。
余談ですが、グリグリさんの[19882]で「津」が許されていますから、[19655]でも「津」を入れていいことになって、市の数は8、文字数は21になりますね。
結局文字数は私の方が上ですけど（笑）

新・都道府県十番勝負
問六：都道府県庁所在地の市（区）名が２文字でない
ですか？
町村名や郡の名前まで必死に調べたんですけど、深読みしすぎでしたね。
難易度：易って書いてあったので、わかりました。
問三なんですけど、わかりそうでわからない、って感じです。
ヒントが欲しい・・・

[19602]オーナー　グリグリさん
はっきり言ってしまうと、「思いついちゃったから」ってところなんですよね。
県名をざっと見たときに、答えに近いものが思い浮かんだので、それを確かめるべく検索をかけたんです。
あえて順を追って「思考過程」らしくしてみると、こんな感じです。

んー、都市の多い県が多いなあ。島根と大分以外はみんな都市が20以上あるじゃないか。
→それに、大阪は町村が少ないなあ。
→となると、共通点は市名絡みじゃないか？
→じゃあ都市の多いところは後回しにして、都市の少ないところを見てみよう。まず島根県。
→島根といえば「田が４つ」…
→まさか田のつく都市が多い県ってのが答えか？そういえば大分に豊後高田とか日田とかあったな。
→大分も含めて検索してみよう。
→やっぱり。どこの県も田のつく都市が３つ以上あるじゃないか。

この間10分。これは「まぐれ当たり」ですね。

[19556]オーナー　グリグリさん
問一　「田」のつく都市が３つ以上ある
問四　「ノ」のつく市町村がある
問五　読みは同じだが字の違う都市のペアの一方が存在する

ただし問四については、マキノ町（滋賀県）はどうなんだ？という疑問を抱えています。

[18704]オーナー　グリグリさん
問一　かな書きしたときに８文字以上となる市町村が存在する都道府県、ですね。
2004年4月1日に四国中央市が誕生するので、愛媛県が追加です。
ヒントはデータベース検索の「文字数で検索」で「8～」として、「文字数の定義」で「読み（本体名のみ）」を選択すると出てきますね。
「どんどん問題を出せ」と言っておきながら１つもできないのでは格好がつかないので、ほっと一息です。
さあ、どんどん出してくださいよ。

理系な問題は難しそうなので後回しということで、こちらに挑戦。
３字以上の都市を含むものを考えてみました。

（大田原・野田・小山）→（小田原・大野・山田）
（泉佐野・大田・津山）→（泉大津・佐野・山田）
（五所川原・藤沢・泉大津・岡山・町田）→（所沢・五泉・藤岡・津・原町・山田・大川）

特に３つ目のは、１字～４字の都市が全て含まれている上に、左右の数が違うという、おかしな組み換えになりました。

市りとり／読み編の言い出しっぺとして、最初の36市という数に恥ずかしさすら覚えます。
グリグリさんのを元にどうにか長くできないかと頑張ってみたんですが・・・
１市を２市にしたり、２市を３市にするなどという「アラ探し」ではどうにもこうにも対応できません。
スキがない、とでも言うべきでしょうか。
246越えをするには、新たな発想が必要なようです。例えば
１．別の都市から始める
２．グリグリさんの回答の１部を変えて相当数長くした上で、そのために使ってしまった都市のせいでつながらなくなった部分の埋め合わせをする
こんなとこでしょうか。
どちらにしても一筋縄ではいかなさそうですね。
250までいきますかどうか。私も頑張らねば。

それから[18621]グリグリさん
また、出題意欲が湧いてくるじゃないですか。
どんどん出題してください。
目下、毎日が日曜日ですので。

３連続ですいません。
メンバー紹介なんですが、私の居住地は兵庫県ではありません。
出身地が兵庫県宝塚市、居住地は東京都杉並区です。

[18571]オーナー グリグリさん
■ 市りとり／読み編にどうしても参加できない市が４つあります。どこでしょう。
これ、私が答えちゃっていいんですかね。たけもとさんは遠慮されてますが。
いいですよね、私のお帰りなさい問題だし…うん、きっといいはず。
ということで赤平、阿南、室蘭、沼津ですよね。
これを考えるのに軽く１時間ほど使って表を作ってしまったじゃないですか。
でもそれを嬉々としてやっている私はやっぱり中毒なんでしょうね。

みなさん、すごい情熱ですねえ。
予想通り、漢字のときとは比べ物にならない数になってますね。
今、私の書いた「大船渡～」の前につながるのを考えようとしつつ、意外と「お」で終わる都市が多い（９つもある）ことに気づいて呆然としています。
kenさんの「市りとりの恐怖」とはよく言ったものです。

えーっと、お久しぶりです。そしてはじめまして。７ヶ月ぶりにだいてんです。
今日（もう昨日ですね）国家試験から解放されまして、悠々自適の生活に入りました。
また、ちょくちょく書き込ませていただきます。どうぞよろしく。
それにしてもすごい書き込みの量ですね・・・流し読みも一苦労です。
それから７ヶ月の間に「いろいろと」あったようですが、まあ気にしないことにしましょう。

でですね、「よろしく」だけでは味気ないと思いまして、手土産を用意しました。
以前「市りとり」に熱くなった者の１人として、「市りとり」復活を高らかに宣言します！
その名も「ひらがな市りとり」。
まあ当然ひらがなで市りとりをやるわけです。
ここでルールを勝手に決めさせていただきます。

ルール：
１．濁音、半濁音は清音と区別する。
２．伸ばす音で終わる場合、次は母音で始まる。　例：大東の次は「う」から始まる。
３．拗音で終わる場合、次はその拗音を大きくした音で始まる。　例：総社の次は「や」から始まる。

おそらく竹田、岩井、津といった都市が活躍するものと予想しています。
今適当に試してみた第１弾をお送りします。みなさんどんどん追い抜いてくださいね。

大船渡－徳島－松任－上田－大東－牛久－熊本－富山－前橋－新発田－
多久－桑名－長崎－喜多方－竹田－高岡－上福岡－亀岡－貝塚－笠岡－
釜石－白石－白井－岩井－印西－指宿－北茨城－杵築－君津－津－
津久見－瑞浪－三郷－富郷－戸田－伊達

とりあえず36市ですか。
もっとつなげられることはわかっていながら、眠気に負けました。
やってみてわかりましたが、これ、ものすごくながーくできるでしょうね。
それから別解があまりにも多すぎるので、数だけで勝負すべきだと思います。

どうも、自分色登録者中ただ１人、12月に入って書き込みのなかっただいてんです。
みなさんのご記憶にないかも知れませんが・・・

毎日ここをチェックしてはいるのですが、どうも書き込めずにいました。
みなさんの書き込みのペースについていけませんで。
私は来年某司法試験を受ける関係で、ダブルスクールに通っている身です。
大学、ダブルスクール、恋愛の合間に家事をはさむ現状では、時間を削るとしたら道楽しかありません。
本来なら雑魚さんの狂養問題など、夜通し考えたりしたいタイプなのですが・・・

26日に実家に帰り、新年明けてからは勉強に集中したいと思います。
７月の２次試験が終わったら、また書き込みたいと思います。
それまでしばしの間、お別れです。
また、会いましょう。では。

※もし６月に書き込みがあった場合は１次試験に落ちたということなので、それには触れないでやってください。

>[5355]ヒロオさん
>もっと言ってしまえば、青森市、新潟市など県名と同名の市は一種の広域地名だと私は思うのですが、みなさんはどう考えられますでしょうか？

青森や新潟などは、広域地名にはあたらないと思いますよ。
これは、県という広域の地名を市が流用しているのではありません。
むしろ逆で、青森なら青森、新潟なら新潟という中心地の地名を県名に据えているわけです。
高山市が飛騨の地名を名乗ってほしくないのは、高山市が新「飛騨市」よりも人口が多いからじゃないですかね。
「飛騨地域の中心は我が高山だ！それなのに別の地域が飛騨を名乗るなんて許せん」
くらいが本音な気がします。

それから重箱レスですが
>「潮来市」「富里市」「豊見城市」など自力昇格した市もあります。

潮来市は自力昇格ではありません。
潮来町と牛堀町の合併によって３万人を超え、合併特例法のおかげで市に昇格しました。
私も市の自力昇格には大賛成です。
それだけ明確な市街地が形成されてるということでしょうからね。
次の国勢調査で市に昇格できそうなのは、岩出町が一番有力でしょうか。

ところで。
最近毎日ここを覗くものの、書き込みのペースの速さについていけず、久々の書き込みになってしまいました。
「あ、これについてはレスしよう」と思っても、誰かがすでに言いたいこと書いてるんですよねー。
あまり知らないことについてレスを入れたところで、ここに来られてるみなさんに読まれてしまうと、自分の浅学さがバレてしまいますからね。
みなさんに負けないように頑張らねば。

[4777]いなさん
>いま、ＪＲと他社線とで、乗り換え時に全く改札を通らずに行ける駅って、どれだけあるんでしょう？

東京には結構ありますよ。
ＪＲ中央線と営団東西線（中野駅）
ＪＲ総武線と営団東西線（西船橋駅）
ＪＲ常磐線と営団千代田線（綾瀬駅）
は相互乗り入れをしていますから、改札を出ずに・・・というか、電車さえ出ずに乗り換えができます。
さらには
東急東横線と営団日比谷線（中目黒駅）
東武伊勢崎線と営団日比谷線（北千住駅）
東葉高速鉄道と営団東西線（西船橋駅）
小田急線と営団千代田線（代々木上原駅）
東武東上線と営団有楽町線（和光市駅）
東急田園都市線と営団半蔵門線（渋谷駅）
東急目黒線と営団南北線（目黒駅）
埼玉高速鉄道と営団南北線（赤羽岩淵駅）
京浜急行線と都営浅草線（泉岳寺駅）
北総公団線と都営浅草線（押上駅）
京成本線と都営浅草線（押上駅）
東急目黒線と都営三田線（目黒駅）
京王線と都営新宿線（新宿駅）
が相互乗り入れをしています（来年３月の営団半蔵門線延伸後は、これと東武日光線も）。
また、下北沢駅では改札を出ずに京王井の頭線と小田急線の乗り換えができます。
ですから改札を出ずに、東京にある駅のほとんどから、ほとんどの駅へ行くことができます。
ここに出ていないのは、西武くらいでしょうかね。
私の知らない相互乗り入れや、改札を出ない乗り換えが可能な駅があったら教えてくださいね。

住吉駅（東海道本線と三角線）なんていう例もあります。
私の出身高校の最寄駅が住吉駅だったのですが（灘駅は２つ隣です）、定期券には「住吉（東）」と書かれていました。
その時から「もう１つ住吉駅があるんだな」と思っていました。
今回そんな話題が出たので、もう１つの駅を調べてみました。
三角線は熊本県の路線で、住吉駅は宇土市にあるようです。
そんなわけで、同じ駅があっても（西）（東）とかなんかで区別して、特に問題はないんじゃないですかね。
こんな場合を除いては。

宇土市の住吉駅から電車に乗って、灘駅で
「すいません。切符をなくしてしまったんですが・・・」
「どこからお乗りになりました？」
「住吉駅です」
「120円ですねー」