メンバー紹介

[54051] suikotei さん
道場駅発がＯＫであれば、（以下略）
私が浜松市からの到達市を列挙した時に、同じような裏技で長野県内をカウントしています。
地方都市のせいいっぱいの突っ張りです(笑)

というか、
[53962] BEAN さんの呼びかけに答えて、私が[53978]で浜松市をカウントした時は、
もちろん基本は浜松駅で考えましたが、
たまたま寝台特急「サンライズ」の上りが浜松通過だったので、その停車駅に△印を付けた他は、
そんなに細かく追いかけていませんでした。（不対称な停車も、他にもあるかもしれません。）
それが、みなさんが他の都市をカウントする時には、
対象路線がはるかに多いのに、往路・復路の分別どころか、バスの降車レーンの位置まで確認されているようで…

とりあえず一番乗りは果たしたものの、全然思慮不足だったなぁと思うとちょっと恥ずかしいです。

[54029] suikotei さん
京都駅発着編の△伊賀ですが、近鉄の京都発着特急は上下とも伊賀上野駅に停車する便があります。
重箱の隅で申し訳ありませんが、「伊賀上野」駅は「伊賀神戸」駅の誤りですね。
どちらも伊賀市内の駅であることには違いありませんが。

[53971] むっくん さん
「レールスター」の筋は「のぞみ」の筋よりも立たないようにダイヤは組まれたはずです。
300系のぞみは最速(と言うか最小停車駅)の筋で入っていたのに対し、
レールスターは途中の駅にも停めることで、所要時間を延ばしていましたね。
ただ、最高速度285km/hは300系のぞみより速い、ということで…

新大阪⇔博多間の所要時間では「レールスター」の方が速くなるのも出現してしまいましたね。
山陽区間の方が航空機との競合が熾烈ですから、出せるクルマ持ってれば出しちゃうでしょうね。
JR西日本は、本当はのぞみ料金や割引の制限などの、のぞみ特別扱いもやめたいらしいですが。

[53963] YASU さん
この一件からも、静岡県民の多くには「のぞみ＞ひかり」との認識があると思います。
知事の真意がどうだったのかはわかりませんが、
「最優等列車を地元の駅に停めろ」と陳情すること自体は、どこにでもある話ですよ。
# 彼の場合、勝手に自分で盛り上がって、かえって県民からは反感を買ったのではないですか。
# あのせいで、静岡の新幹線はかえって不便にされた、というウワサもありましたね。

のぞみは東海道・山陽新幹線の最優等列車で、プレミアム料金まで取っているのですから、
静岡県民に限らず「新幹線を知っている人」には、「のぞみ＞ひかり」は常識だと思います。
またJR東海は、のぞみを単なる速達便とは違った特別な列車として扱っていますから、
それを知って、さらに「格上のブランド」のように感じている人もいるでしょう。

一部の政財界の人達や「政令市のぞみ停車説（？）」を信じてしまうような人は、
そういう「ブランド」を信奉しているのだと思います。
政令市になれば（単純に）都市の「格」が上がる、みたいな発想と根は同じですね。


しかし実際の県内利用者にしてみれば、便数を増やしてほしいという要望があるだけで、
東京への速達便であれば、それがひかりかのぞみかは大した問題ではありません。

で、現実に目の前を1時間に何本も、ただ通過していくだけの列車があれば、
静岡だって客が少ないわけじゃなし、その中の1～2本ぐらい停めろと言いたくなるでしょう。
まして静岡（駅）は、あの改正で大幅に減便されたのですから。

[53962] BEAN さん
フォローありがとうございます。
乗り換えなしで行けないところは結構あります(笑)。それでも53市(自身は除く)のうち35市に直通があるのですね。
圏域へのきめ細かさなら岡山に引けは取りません。ってところでしょうか。

ところで、公共交通機関で乗り換えなしに行ける市が最も多い市はどこでしょうね。
東京をまたいで北－西を直通する長距離列車は存在しないので、
鉄道では東京（駅）が有利とも思えますが、
こまめに地元の市をつなぐ通勤路線を集めるターミナルがあれば、対抗できるでしょうか。

浜松市の場合、鉄道では、

静岡県	15	湖西、磐田、袋井、掛川、菊川、島田、藤枝、焼津、静岡、富士、沼津、三島、熱海、裾野、御殿場
神奈川県	4	小田原、鎌倉、横浜、川崎
東京都	2	港区、千代田区
愛知県	12	豊橋、蒲郡、岡崎、安城、刈谷、大府、名古屋、清須、稲沢、一宮、豊川、新城
岐阜県	4	岐阜、瑞穂、大垣、羽島
長野県	5	飯田、駒ヶ根、伊那、岡谷、諏訪
滋賀県	1	米原
京都府	1	京都
大阪府	1	大阪
兵庫県	3	神戸、明石、姫路
岡山県	3	岡山、倉敷△、新見△
鳥取県	1	米子△
島根県	3	安来△、松江△、出雲△
広島県	1	広島
山口県	8	岩国、柳井、下松、周南、防府、山口、宇部、下関
香川県	2	坂出△、高松△
福岡県	5	北九州、福岡、久留米、大牟田、行橋
佐賀県	1	鳥栖
熊本県	1	熊本
大分県	4	中津、宇佐、別府、大分

以上の77市になりました。

県内から名古屋圏は、東海道線ローカルで数を稼いでいますが、エリア外は激減します。
熱海以東はムーンライトながらの停車駅の停車駅を数えるものの、東京より向こうには行けません。

近畿は新幹線、以西は寝台特急の停車駅です。山口県へのアクセスが微妙にいいですね。
岡山県・鳥取県・島根県・香川県の△印は、行けますが帰ってくることはできません（泣）

愛知県の豊川・新城と長野県は…ちゃんと市内の駅から出発してます…大目に見てください。

次にバスですが、広島の応援のためにとバスを持ち出してみたものの、
浜松の場合、長距離バスは東名ハイウェイバスと中部空港行きぐらいしかないので、
到達可能な市は、ほとんど鉄道とかぶってしまいます。バスなら行けるようになるのは、

神奈川県	4	伊勢原、厚木、綾瀬、大和
愛知県	5	日進、尾張旭、春日井、岩倉、常滑

の9市です。

※ [53982] 打吹 さん、[53984] hiroroじゃけぇ さんの指摘で修正しました。

一般の人の常識としては、のぞみの方が速い列車と言って差し支えないと思いますが、
鉄分の多い人にとっては微妙な問題です。

東海道区間では、
静岡県知事のボケ（？）を受けて、JR東海社長がツッコんだ（？？）とされる定義によると、
東阪間で、品川・新横浜・名古屋・京都には停まるけど
他の駅は通過する列車がのぞみ、それ以外の駅にも停まるのがひかりです。
自然、ひかりの方が停車駅が多くなるので、東阪通しではのぞみの方が速いということになりますが、
東名・名阪の区間毎に見ると、所要時間が同等になる列車もあります。

山陽区間では、
集客のために一部のぞみの停車駅を増やしたりしているので、
ひかりとの実質的な速さに差がない列車はさらに多くなっています。

また、現在は、のぞみは全て500系または700系で運行されているはずですが、
ちょっと前までは、300系のぞみも残っていました。

ここで問題となるのは、車両毎に最高速度が違ってくることで、
500系は300km/h、700系は285km/h、300系は270km/hとなっているのです。
# なお、東海道区間は全列車270km/hに統一されています。

JR西日本は、ひかり用の700系「レールスター」を導入していましたから、
正にひかりより遅いのぞみが存在したわけです。
（停車駅数の差で、阪博の所要時間では一応のぞみの方が速かったと思います。）

[53949] ペーロケ さん
昔は広島から陰陽連絡の急行も走っていたのですが、きれいさっぱりなくなってしまいましたね。

とは言えこの地域は、高速バス（というか高速道路そのもの）が一般的になる以前から
都市間を結ぶバスが勢力を伸ばしていました。

今では広島は、鉄道ネットワークでは岡山に一歩譲るものの、
バスの充実度がハンパじゃないですね。
それこそ中国地方なら、乗換なしでどこにでも行けそうな勢いです。

[53931] hiroroじゃけぇ さん
>> 新幹線の岡山停車
かつては、新幹線の駅所在地で米原と小郡だけが「町」だった、みたいな話もありますね。
あちらはむしろ、町の誇りと言うニュアンスで語られることが多かったように思います。

高速交通との接点を持つことは地域発展の重要な要素ですし、
ちょっとしたお国自慢のネタになりこそすれ
引け目を感じることはないと思うのですが。

その意味では「山陰」「四国」の手助けは大きいと思います。
これがなかったのが、静岡の敗因ですね(笑)
もっとも東海道筋って、伊豆近辺から名古屋まで、
交通の要衝と呼べるほどの大きな分岐点がないですね。

ま、そうでなくても東海道新幹線はとにかく東名阪を速達する目的で作られたため、
他の中間駅はかなりワリを喰っています。
横浜でさえ、かなり長い間こだまのみ停車でしたし、
京都はヘタをすれば駅がなかったらしいです。


私自身、浜松市の分類にも途惑いました。旧「浜松市」と新「浜松市」ではあまりにも性格が違いすぎるためです。
もちろんhiroroじゃけぇさんの分類を否定する意図はありません。
三大都市圏を除けばトップクラスの出荷額を上げていますし、
一般的には浜松は工業都市で通っていると思います。

しかし実は農業産出額でも、合併前から全国で一ケタ順位をキープしているのです。
各種の野菜で全国有数の産地とされていますし、
三方原は知る人ぞ知るジャガイモのブランドです。(って、知ってます？)
その他、特徴的な作物は花で、
浜名湖花博開催は、
地元の園芸農家や造園業者の振興・宣伝の意味合いもあったとのことです。

でも、浜松を代表する産品と言えば、ピアノ・バイクに並んで「うなぎ」なんですよね。

[53910] 稲生 さん

年齢的には、私も近いところではないかと思うのですが、
どっちかというと○大都市と直接数えるより、いわゆる四大工業地帯の方が印象に残っています。
よって、日本を代表する「大都市」と言われれば
　「六大都市（[53899] 白桃 さん）」＋北九州、福岡
を挙げます。

さて、1972年時点で、「政令指定都市」は上記（除・東京）と札幌、川崎だったのですが、
私は、川崎が政令市になった方が意外に感じました。
というのは、都市の規模はともかく関西でいう堺や尼崎のような、
それなりに存在感はあるものの、近隣の「六大都市」とセットで語られる存在であり、
その都市の側から近隣に影響を及ぼす力がある、というイメージを感じなかったからです。
…私の「偏見」ですね。もっとも、その堺も政令市となりましたが。
[53874] hiroroじゃけぇ さん がおっしゃるとおり、後背地が存在しなければ拠点は成り立たないのですから
「六大都市」のような巨大な都市圏には、
その周辺にも単独で政令市となりうる規模の集積点があって当然なのですね。

翻って我が浜松市のような、特に拠点でもないけど
「主要都市」と呼んでもらえる(笑)ぐらいには人口や産業が集積した地方都市の場合
私が我が浜松市に望むことは、この福岡市のようなケースです。政令指定都市になることがまずもって出発点であり、20年30年後の発展を夢見ております。
に、同感です。
浜松は、[53804] hiroroじゃけぇ さんの分類では「二次産業型」とされていますが、
実は農業産出額も、新潟には及ばないものの政令市ではもちろん突出、全国でも有数レベルです。
# その分、第三次産業の集積度は目を覆わんばかりですが。
hiroroじゃけぇさんの分析に基づけば、「一＋二」複合型なら、今後の発展は間違いないと（勝手に）思ってます。

[53804] hiroroじゃけぇ さんが提唱したような類型化ならわかるのですが、
格上、格下という見方はいかがなものでしょう。

人口だとか、元の五大都市だとか、
球団(Jリーグなら静岡、新潟にもありますが、プロ野球のことなんでしょうね。)の存在だとか、
新参者を格下にしたいがための線引きにしか見えないのは、
「下のランク」に分類された側のひがみでしょうか。

例えば、以下のような見方はどうでしょう。
政令指定都市とはその地域の拠点であり、産業集積の中心であるべきです。
つまり周辺から人が集まってくる都市こそが、政令指定都市の「格」を備えていると言えるわけで、
昼夜間人口比が1を切るようなところは、一つ下のランクだと言えます。
さて、コレで分類してみると
hiroroじゃけぇ さんの分類で「住宅都市型」となった千葉市・堺市はもとより、
五大都市の一角で、現在人口最多の都市である横浜市も下位ランクに分類されてしまいますね。

私は、浜松市に住んでまだ10年ほどの外様ですが、それなりに愛着を感じています。
広域の拠点でもなければ、県庁所在地でも交通結節点でもない、
ややもすれば名古屋、静岡、あるいは東京に需要を吸い上げられてしまう立地でありながら、
「大都市」に伍する規模に発展した事実こそ、この都市の風格だと思いたいです。

[53560] ペーロケ さん
無粋な例えになってしまいますが、
国道のバイパスなんかがそれに近いのではないでしょうか。

かつては国道○○号と言えば中心街を通る旧△△街道だったものが、
旧市街を避けた新道が「国道」を冠してしまい、
由緒正しい街道筋が県道や市道クラスに格下げ(?)と言う例は、いくらでもありますよね。

せめて、より東海道のルートに近づいた「第２名神」を「伊勢湾岸道」とセットで
「東海道」にはならないかと。。。勝手な妄想です。
私は、伊勢湾岸道は便利なので、帰省の時にはたいてい使っていますが、
新しい「東海道」と呼ぶには、東名からのつながりが「脇道」扱いになっているところがネックですね。
かと言って「第２東名」は逆に、東海道から離れてしまいますし。
なかなか難しいところです。

私は、小中高時代は大阪(府)にいましたが、
残念ながら(？)私の出身校では、校歌に信貴・生駒の山々も海も登場しませんでした。

小学校歌は出だしが「河内平野の真ん中」で、
１番２番で微妙に語句を差し替えただけの、ある意味手抜きっぽい歌詞でしたが
テンポがいいのでわりと気に入ってます。

中学校歌は３番にやっと「河内野」が登場するものの、
今思うとなんか抽象的な理念を繰り返すだけって感じですね。

いずれにしても、地元から見える(近い)山も海も、そんなに大したもんじゃないし、
それよりむしろ、自分の住んでる足下(平野)にこそ、誇りを持ちましょうって
解釈にしてしまうこともできるのかなぁ。

ところで、高校の校歌には「朝霧の立ち籠むる山の彼方」とあり、
朝＝東と考えると、この「山」は生駒山地のこと、と解釈することもできますが
どうなんでしょうね。

[53114] 夜鳴き寿司屋 さん
ローカルルールということで許容していいと思います。
もちろん、国毎、地方毎の呼称があることに異を唱えるわけはありません。
また、そういうローカル呼称を探索するのも「地理」の楽しみの一つです。

Issieさんの元レス[53022]は、教科書ネタでしたが、
北方領土のような、現に係争中の国境線の問題と、
韓国が日本海を「東海」と呼んでいる、というだけの、
単なるローカル呼称の話を、同列に扱うのはおかしいと指摘しただけです。

国毎に、周辺の海や国境に連なる山をどう呼んでいるかなんて、
興味を持った人が夏休みの自由研究とかで調べるのはいいけれど、
わざわざ教科書に載せる程の話ではないでしょ、ってことです。

[52980] かすみ さん
[53078] 桜トンネル さん
あまりに大ざっぱにまとめてしまいまして、すみませんでした。

ただ、尼崎、西宮等のいわゆる「阪神地域」のことを「大阪」と呼ぶ場合、
「大阪市」のことでも「大阪府」のことでもなく、もっと広域の「大阪(阪神？)圏」の意味であって、
大阪ブランド(あるのか(笑))にぶら下がろうという意図ではなさそうですね。


[52990] k-ace さん
加西といえば、北条の五百羅漢が有名ですね。
北・東播は、二十ン年前には、ツーリングでよく走り回ってました。

「姫路」を使いながら答えるものの、「姫路」単独では言いません。
あぁ、確かにそうですね。「神戸」の場合も単独で言い切る方もいますが、
「神戸のとなり」って感じで言われるような気がします。

近隣の大都市に「代表してもらっている」というより
地図でこの辺、と指し示しやすいように大都市を「使っている」、ということなのでしょうか。


というように考察(笑)していくと

[53088] 雪の字 さん
愛知では「世界のトヨタ」より「名古屋」の方が、ブランドとしての存在感が大きいようなのです。
という名古屋の事例とは似て非なるもの、のようですね。
#「神戸」については、ブランドイメージもかなり高いですが。


[53115] 星野彼方 さん
明石焼きもけっこう全国区になってきたのに、不幸な事故でネガティブなイメージが付くのは残念なことです。
名誉挽回のために、この人達にがんばってもらいましょう(笑)
# 私的には、こんなの天文科学館ぢゃない、…けど。

[53022] Issie さん
韓国で、朝鮮半島の東の海域(日本海)を「東海」と呼ぶのは、
そもそも「半島の東側の海」というだけのことですね。
翻って、日本で「東海」と言えば、海ではなくかつての「東海道」沿いか、
名古屋中心の大平洋側地域を指します。
つまり日本にとって「東海」とは太平洋のことです。
また、中国で「東海」と呼ぶのは日本海ではなく、いわゆる東シナ海です。

近隣の国毎に対象域が変わるローカル呼称に過ぎないものを、
韓国の文化に関する学科ならともかく、世界地理に引っぱり出す必要はないと思いますが。

例示されていた「ペルシャ湾」と「アラビア湾」の併記については、
私は背景がわからないのでコメントを控えます。

久しぶりに書き込みます。

[52969] 雪の字 さん
同じように、兵庫県でも「兵庫」でなく「神戸」と表現する場合が多いですね。
詳細な調査をしたわけではなく、あくまで私の主観レベルの戯れ言ですが。

こちらの場合、「兵庫」より「神戸」の知名度の方が高いからという理由だけでなく、
日本海から太平洋にまたがる県域の中で、天気予報で言う「兵庫県南部」地域を特定する目的もあると思います。
さすがに城崎温泉や生野銀山を「神戸」とは言いませんから。

また、尼崎や西宮は、場合によっては「大阪」と言ってしまうようです。
# これには強硬な「反対派」もいて、よく「タイガースの本拠地は？」が踏み絵にされてますね(笑)

もっとも、高級住宅地・芦屋や、子午線の明石、白鷺城の姫路、タカラヅカなど、
それなりに知名度が高いところは、わざわざ「神戸」の威を借るようなことはしていないと思います。

愛知県の場合、今や世界ブランドの豊田に住んでいる方でさえ、
「豊田市」でなく「名古屋」って言ってしまう感覚は、何なんでしょうね。

[50954] みかちゅう さん
ええと、こちらは基本的に地理ネタで楽しむ掲示板ですし、
私は以前にも政治ネタに突っ込んで失敗しているのでアレなのですが…

過疎地の公共交通は住民の移動手段の確保という福祉的側面もあるので、採算面のみで論じるのは不適当な部分もあります。しかし、新幹線の駅は採算面で論じられるべきテーマだと考えます。
新幹線の駅を設置するかどうか議論されるようなところは、「過疎」地ではありません。
また駅を設置しても、それにより自治体が直接収益を得られるわけではありませんから、
「採算面」で論じることの妥当性もかなり怪しいと思います。

税収の増加で回収できるかという観点で必要かを判断すべきです。
この駅新設は、湖南・湖東地域の住民の利便性を向上することが目的ですよね。
# 甲賀地区への観光客呼び込みとかもあるかもしれませんが。
自治体は営利事業ではありませんから、基本的に金銭的に「元を取る」必要はありません。
その事業に対して想定していた住民が便益を得れば、自治体の事業としては「成功」です。

[50745] ひろ さん
外国の方も見るから人口順の方が良いのかなと思ったんでしょうかね
さっそく見てみましたが、私が一番違和感を感じたのは、川崎市でした。
他はいわゆる五大政令都市と、それぞれ地域の拠点となる都市と考えれば、まぁ妥当と言えるんじゃないかなぁと思います。
# 北九州も微妙なところですが…

我が静岡(と浜松)は東名間に挟まれて、ややもすれば県域さえおさえきれていない面があるので、
残念ながらこういうところで名前を思い出してもらえないんでしょうね。
# 誰が書いたんでしょうね。日本でサッカーと言えば静岡(清水)なのに…

少なくとも浜松市が政令市を目指す目的の一つは、正に拠点となるための権限確保と知名度向上にあります。

[50120] まかいの さん
やはりショート（温泉）がちょっと心もとないが、
強力な伊豆勢を控えに回して、掛川を持ってくるとは…
しかし、海沿いのスパリゾートだけでなく
山あいには倉真・法泉寺温泉もありますし（これまた穴場ですが…）
地味ながらきっちり仕事をこなす好選手だと思いますよ～
# ピッチャー（城下町）としても売り出し中ですし。

[49776] inakanomozart さん
例えば市の東端に住む人にとっては、そこは市の「東」ではなく、まさしく「中央」なのではないかと思ったりもしますが（笑）
名付けられたばかりの「東区」は、某市の東の端にある名もない区、という感じもしないでもないです。
しかし、いずれ「東」と言えば「浜松市のここ」のこと、と勇名轟かせる日が来れば、
「市の東」ではなく「ヒガシという地域の中央なのだ」と実感できることでしょう(笑)


優秀なお役人が考えたシナリオどおりに決まったかの印象もあります。
「浜北」「天竜」の名称復活はほぼ既定路線だった、という考えには同意しますが、
その他の区名については、議事録を読むかぎりでは「お役人」というか審議会メンバーは
「歴史的・文化的」地名を推す派の方が優勢のように感じられました。

また、浜松市は合併・政令市化にあたって、二言目には「都市内分権」だ「クラスター型」だと
1つになった市内の分断を煽る（！）かのようなキャッチフレーズを連呼しています。
そういう背景からは、むしろ各区に「個性的」な名前を付けたかったのではなかったかなぁ、と思います。
# 「お役人」的には、看板掛けるだけでお手軽に体裁を整えられますし。

それに対して住民の側が、inakanomozart さんのおっしゃるような「切り離される不安」を感じてしまい、
旧浜松市を意識した方角名が強く推される結果となった、と、私は考えます…あえて理屈を付けるなら、ですが。

区割りの時からいろいろと物議をかもしているＦ区の区名投票結果が、端的に表しているように見えます。
全体の結果で見ると「北」と「引佐」が拮抗しているようですが、区内居住者のみの結果を見ると
「北」の得票が約7割で圧倒しており、「引佐」は僅差ながら「緑」よりも少ない3位でした。
ちなみに各区毎の人口に対する投票率は、Ａ～Ｅ区が5～6%程度なのに比べてＦ区は18%と突出して高く、
住民の関心の高さがうかがえます。（Ｇ区も13%と高いですが）

# そういう危機感を持たせ、方角名を選ぶよう仕向けたこと自体が、
# 後で「住民の意志で選んだ区名」と謳うための演出だったんだよ！？

JR路線で、という前ふりでしたが、
私鉄においては近鉄のこちらが代表格でしょうか。
ごく短い短絡線ですが、看板列車の名阪特急が通過することもあって路線図にもわざわざ記されており、
いわゆる鉄分のうすい方にもそこそこ知られているようです。

[49636] 稲生 さん
[49712] inakanomozart さん
「先行他市」は、特に静岡市を名指し(笑)したかったわけではなく、
合併時の自治体名がらみでもめたところはいくつもあるし、程度に考えていたのですが。

私自身は、公募の時も投票でも、方角名でない区名を支持していましたが、
方角名にほぼ決定でも、残念とは思っていません。

静岡市の、駿河、葵という佳称（駿河は地名ですが市の一部に名付けるという意味で）と違って、
単なる方角名だと、事業所名等には使いにくいかもしれませんが、
それこそ大阪の「ミナミ」「キタ」のような地域の総称となって、
個別の場所を指す時は区名の下に残る歴史的（？）町名が使われる、というのもかっこいいと思います。
# 区名の定着以前に、将来そこまで発展するのか、というツッコミはなしで。


ところで(以前にも触れましたが)、「Ａ」～「Ｃ」・「Ｅ」・「Ｆ」区を地図で見ると
旧浜松市中心部（＝「Ａ区」）から見れば、なるほどきれいに東西南北になっているんですね。
# 「西区」と「北区」との位置関係がちょっとアレ…とは思いますが

そう思ってみると、案外ふさわしい名前なのかもしれません。

[49570] みかちゅう さん
「公募した以上は多数意見を採用するのが原則」というのが私の考えなので、
残念ながら、私とは考え方が異なるようですね。
私は「審議会で決める」とはじめに謳った以上は、公募の結果の多数意見といえども
「参考資料」の一つに過ぎないと考えます。
もっとも、「多数の支持を得た」という事実は判断に影響を与えるべき、とは思います。

方角名が支持されたのは「無難である」「１文字だけなら住所記入がラク」なんて考えた方が多かったのではないでしょうか。
実は、第３回審議会の議事録に、ほぼそのままの話が載っています。

佐久間地域自治区の代表委員の話ですが、近隣に区名公募のハガキを配り、
書いてもらった時に「北区」というのが出てきた。なぜかと聞くと、「一文字書けばいいから」

北遠の一番奥に住んでいると、他地区、旧浜松市内のことはよくわからない、
年を取ってくると、手紙等でも書く文字が少ない方がいい、ということのようです。
この例に限らず、「普通」の人にとっては、自身の住んでいる地域ならまだしも、
「区」全体、ましてや他の区についてどの名前が「ふさわしい」か選べと言われても、わからない
というのが正直なところなんでしょう。

で、ここからがツッコミどころですが、おそらく応募した人というのは、
「一般」の人より、地名…とは言わないまでも、合併とか市の動向とかへの関心が強いと思われます。
今回の投票結果は、そういう積極的な人たちの多くが「方角名の方がいい」と考えた、
という事実を表しているわけですね。
合併による自治体名変更とは違って、
区名っていうのは、見かけ上は今の住所に余計な文字列が追加されるだけですから
歴史だの文化だのに無理にこだわらず、機械的な命名で十分と考えるのも合理的です。

このあたり、結果を見た審議会委員の面々はどのように感じているのでしょうね。
また、この掲示板で「無個性」な命名に異を唱えていらっしゃった方々のご意見はいかがでしょうか。

※ 話の筋にあまり関係がないので、回収率云々の段落を削除しました。

>>浜松の区名ネタにレスをいただいた方々

私の発言で誤解を招いてすみません。
すでに、[49533] inakanomozart さんの発言にありますが、
今回の区名投票は、多数決ではなく協議の参考とするためのものであって、
正式には次回3月6日の審議会で、最終の答申案がまとめられることになっています。

さて、浜松市の公式サイトに、審議会の議事録が載っています。
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/dmc/kuwari/top.html

区名投票を決めた第４回の議事録を見ますと、方角名は審議会内でも評判がよくないようですが、
はじめの区名公募の時から制限を付けなかったのだから、これは受け入れるべきとして、
・旧浜松市基準で中央／東西南北と付けても、全市で見るとアンバランス
・市の所在地は市役所の位置で代表されるので、そこを中心として見るのにも一理ある
・Ｆ区は、旧引佐郡から三方原地区までを総称できるような命名は困難、
　「歴史的」名称は区の下の町名に残すこともできる
等々、「西」「北」をあえて重複させて候補に挙げた根拠も含め、議論されています。

先行他市で、審議会が謎の「判断基準」を持ち出して紛糾させた例を他山の石に
ヘタに多数意見を葬り去ることのないよう、慎重な検討が進められたようです。

しかし、今度の投票結果でも方角名支持が大多数。
先の審議会で「ただ、東西南北ということだけで考えたのなら、勘弁してもらいたい。」と
発言した委員もいましたが、多数派となった人たちは何を思って選んだのでしょう。

また、応募総数６万余という数字をどう考えるかということもありそうです。
区名公募の時は応募ハガキを５万部配布して、実際の応募はその２割の約１万通でした。
今回は、市の広報と一緒に直接各世帯に計２８万部を配布、
しかも切手不要で投函できるようにしたにもかかわらず、返ってきたのはやはり２割強でした。
これをもって市民の総意を表しているとは言いがたいかもしれませんが、
方角名が強く支持されたという結果は、事実として重く受け止めなければなりません。

さて、どんな結論が出るのか、とても興味深いところです。

浜松市の区名五択の投票結果が発表されました。
　Ａ区：中央区
　Ｂ区：南区
　Ｃ区：東区
　Ｄ区：浜北区
　Ｅ区：西区
　Ｆ区：北区
　Ｇ区：天竜区
公募の時には「浜名」「引佐」がトップだったＥ・Ｆ区も方角名という結果に。
Ｆ区の「北」と「引佐」が接戦だった他は、全て1位の候補が他を大きく引き離していたようです。
やはり、区名は「単純でわかりやすい」方がいい、ということなんでしょうか。
もっとも「南」はともかく、
「東」も「西」も「北」も、市内での位置関係を表すことにはなっていないのですが。

で、さっそくというか予想通りというか、Ａ区の「中央」について、
再開発地区の町名でも揉めたばかりなのに、今度は区名にまで持っていくのかということで
ひと騒ぎ始まりそうです。

[49414] 星野彼方 さん
美章園
しまった、完全に見落としてました。
文の里については、阿倍野区の「区のあらまし」とは別のところで見つけたのですが、
公式ページにも載っていたのでそちらのリンクを挙げました。でも、他の町名まで確認してませんでした…


ロータリー(違)ネタ
高速のJCTが対象外というのはわかっているのですが、
ここは外せないと思います。

見つけたので報告(笑)します。

大阪市阿倍野区文の里
参考： http://www.city.osaka.jp/abeno/outline/name_place.html

今の文の里駅（市営谷町線）ではなく、旧南海平野線の駅名由来です。
平野線開通当初は、田んぼの真ん中で駅すらなかったのですが、
近隣に学校が増えて「文ノ里」という駅を設置、
後年、町の名前としても文の里が採用されたそうです。

ちゃんと全部追いかけるのはたいへんなので、ちょっと地下鉄の駅名から拾ってみました。

「マチ」と読む
本町、南森町、谷町、扇町、松屋町
「チョウ」と読む
大国町、昭和町、中崎町、弁天町、恵美須町

と、どちらも5駅ずつ、という結果になりました。

仮に半々でも、「チョウ」と読むところが多い東京と比べれば、やはり違いがあると言うことなんでしょうか。

追伸
マチの方は全部住居表示にも実在しますが、
チョウは、昭和町以外、少なくとも現在は「町」がつかないようです。

[48975]の補足です。

「はままつ町名の由来」（神谷昌志著・静岡新聞社刊）によると、
和田村が浜松市に合併した際、この地域の大字名であった橋羽はそのまま市の大字となったが、
翌年天龍川町に名称を変えたそうです。その理由は
「天竜川駅のある町であり、世間的にも天竜川の名称の方が町の位置関係を示すにに適している」
と考えた、と記述されていました。

旧称の「橋羽」はかなり「伝統のある」名称だったようですが、文明の利器の威光の前にはかすんでしまったようです。

[48925] YASU さん

[44611]にも書いておりますが、
天龍川町が、駅名から名付けられたと言うのは、間違いないと思います。

その根拠は、今は手元にないので申し訳ないのですが、
某ミニコミ誌にたまたま天龍川町の由来が載っていて、確か
浜松市編入にあたって、町名を決める際に、
域内に天龍川駅があるのでその駅名をもらって天龍川町とした
というように書いてあった憶えがあります。

時間があればちょっと図書館にでもいって、裏付けを探してみたいと思います。

[48547] 稚拙 さん
私も、5年ほど前の7月に知床五湖に行ったのですが、
やはりクマが出るとかで三湖から先は回れませんでした。
とても残念でしたが、それと同時に、さすが知床、観光客よりクマ優先、と感服した憶えがあります。

[48561] まがみ さん
茨木から万博記念公園方面へのバスは、確か10分ごとぐらいに出ていたと思います。
「最寄り」の解釈の違いかもしれませんが。
>> 万博つながりで、
大阪万博の時は、私はまだ幼稚園にも上がる前で、
そもそも何があるかもよくわからずに、ただ連れて行かれただけでした。
で、見たパビリオンの思い出というよりは、なんか怪しげな記憶しか残っていないのですが、
自分の意志で出かけた（万博じゃないですが）ポートピアとか大阪花博とかよりも
印象に残っているのがふしぎです。

[48558] ただけんさん
[48571] 愛比売命 さん
実は、鉄道＆鉄馬の2足のわらじを履いていると、
行き先（距離）等で簡単にどっちで出動するか切り分けてしまったりします。
それに、所帯持ってしまうと動きづらくなりますし(笑)
もう20年近く乗り続けている1200cc車がこわれる前に、一度は北海道を走ってみたいのですが。
# 北海道の国鉄－JRは、全線乗ってしまったのでなおさら…

[48524] 逆太郎 さん
地元の新聞にも載っていましたが、静岡、浜松はそれぞれ来年2月、4月に導入予定ということで、
もう決定事項のような表現でした。（一応、末尾に「住民の意見を募る」との文言はありましたが。）

これは、天浜合併の協議会の時にも議題に上がったことがあって、
同じ市内で「市外」通話になるのもおかしいけど、053に統合すると基本料金が上がるから、
当面そのままでいいんじゃないというような結論だったと思います。

総務省が音頭取りということは、国策として同市内は同MAにしたいということ？
だとすると
> 天竜ＭＡ（０５３９）は旧豊岡村（現磐田市）のみが残される
の磐田市（０５３８）への統合を同時に謳わないのは、おかしいことになるのですが。

[48490] いっちゃん さん
[48521] 稲生 さん

40代駆け出し(笑)の思い出です。
地元大阪なので、特に盛り上がっていたのかもしれませんが、
姉の幼稚園のお遊戯でも、あの歌に合わせて踊っていました。

万博にも、もちろん連れて行ってもらいました。
太陽の塔の中が一番印象に残っていますが、その他は悲しいことに
「でっかい赤いソ連館の外観」とか「よくわからないけどスゴイ行列に並んだ」とか
どうでもいいことを断片的にしか覚えていません。


来場者6400万人って、当時と今の交通事情を考えるとなおさら、
よくこれだけの人が来たものですね。

私も紹介します。

最北端　宗谷岬（稚内市）
12月だったので、降り立った時他の観光客は、同じバスに乗っていた一人しかいませんでしたが、
宗谷岬の歌が高らかに流れていました。
ちなみに稚内駅より歩いてすぐ（嘘）のノシャップ岬には何度か訪れましたが、
水族館の開館シーズンに行ったことはありません。

最東端　納沙布岬（根室市）
でかいモニュメントには圧倒されますが、沖合に島影が見えると感慨深く、宗谷よりも「国境」を感じさせます。
根室駅からの道程には、地震による凹凸ができていました。

最南端　足摺岬（土佐清水市）
高松－中村の夜行鈍行からバスに乗り継いで訪問しました。

最西端　佐世保駅（佐世保市）
夜行鈍行「ながさき」に乗るために、青春18きっぷで深夜到着。
一応改札外まで行きましたが、「佐世保を歩いた」と言えるほどの記憶はありません。

最高端　富士山富士宮口六合目（富士宮市）
バイクのツーリングで新五合目まで行った時、話のタネにと六合目までメット抱えたまま往復しました。

最低端　吉岡海底駅 （松前郡福島町）
見学ルートを一回りする間、ずっと最前列で付いて回っていたせいか
係員の人から記念品買わんかとサシで声かけられたのが印象に残ってます。（もちろん楽しい思い出ですよ）

YASUさん 稲生さん

ほぼデキレースだった市名公募の時よりは盛り上がるかと思っていたのですが、
区名公募も今回の五択も、世間話にさえほとんど出てきませんね。

そんな少数精鋭（？）の応募で選ばれた区名案でさえ、一番人気だったのは
旧浜松市の分割区（Ａ～Ｃ区）は単なる方角地名、浜松以外の旧市・郡が入る区は、旧市・郡名そのままでした。
まぁ特に浜北など、旧自治体名の復活を意識していた人もいるにせよ、
大勢としては単純にわかりやすさを求めていて、「この地名でないと」と考えている人は少ないのかもしれません。
むしろ審議会の方が、方角地名は避けるべきとか言った人もいたとか、いろいろこだわりを持っていそうですね。

あけましておめでとうございます。
このところごぶさたしておりますが、本年もよろしくお願いします。

さて、すでに[47707] 稲生 さん が紹介されておりますように
年明けとともに浜松市の政令市化時の区名投票が実施されます。
私は[46489]に書きましたように、区名候補にも応募していたのですが、
こちらの五択にももちろん参加すべく、以下のように選んで投票するつもりです。
Ａ区：浜松区　（曳馬区）
Ｂ区：南区　（中田島区）
Ｃ区：竜西区　（長上区）
Ｄ区：浜北区　（美薗区）
Ｅ区：浜名区
Ｆ区：引佐区
Ｇ区：秋葉区

（）内は区名候補応募時の私の案です。
Ａ区とＣ区は、私の投じた区名候補も選択肢に上がっていたのですが、浮気(笑)しました。

[46381] はやいち＠大内裏 さん
[46382] YASU さん
[46406] futsunoおじ さん

Ａ区を「中央」区とするのは、昨今のあれを見ていると
十分当たり障りがありそうな気がするのですが(笑)
「東」「南」と合わせ、もう一ひねりほしい、に賛成します。

まぁ、あんまり凝った名前にされても宛名書きが面倒になるだけなので
そこそこに抑えてはほしいですがね。

ちなみに私は、以下の案で応募しました。
Ａ区：曳馬区（ひくま）
Ｂ区：中田島区（なかたじま）
Ｃ区：長上区（ながかみ）
Ｄ区：美薗区（みその）
Ｅ区：浜名区（はまな）
Ｆ区：引佐区（いなさ）
Ｇ区：秋葉区（あきば）

[45582] Hokkaidian さん
占冠といえば、通ってる「汽車」が特急だけということで、一部の方面では有名ですね。
昔乗り鉄してた頃に、駅に降りたことはあります。

けっこう立派な駅でしたが、スキーシーズンだったのに、ありていに言えば閑散…
という印象でした。(ごめんなさい)
当時すでに、クルマで行く人の方が多かったのかもしれませんね。
まだニセコ等ほどメジャーではなかったとも思いますが。

私？、もちろん、当時健在だった富内線に乗るため、日高町行きバスに乗り換えました。(笑)


[45588] 般若堂そんぴん さん
北海道で電車が走っているのは、JRの
青函トンネルから函館まで、室蘭から千歳空港・札幌を経て旭川まで、札幌から小樽まで
と、函館市内、札幌市内の路面電車や地下鉄です。
占冠に行くのは最新鋭の特急もありますが、全てディーゼル車です。

それはともかく、
北海道では電車も含めて鉄道を汽車とよぶ
件について、
私が北海道に滞在(住んだことはありません、旅行のみですが)した中では
(大ざっぱに「いいひと。」の頃、およびそれ以前になりますが)、
確かに現地の人と話した時はそうだったように思います。
ただYHなどでは、「内地」からの客に合わせてか、「ディーゼルも含めて電車と呼ぶ」派も
少なくなかったと思います。

[45548] 般若堂そんぴん さん
さっそくていねいなご返答ありがとうございます。

「日本は増大させようとする人口を支えるだけの力を持っていたか」
あるいは「日本が増大させようとした人口規模は日本が支えることのできるものであったか」
という問いに対しては，「否」と考えます（ぐりゅんさんの仰る「歴史観」とはさほど関連がないと思います）．
私は、「曲がりなりにも」と表現しましたように、その時の力は十分ではなかったかもしれませんが、「持っていた」と考えます。
国に脅威が迫っていても、力がある規模に届いてなければ「その一歩」すら踏み出せないから、一方で、
「選択できる」と言える程の水準であったとは思えない
と明言できるのは、結果を見てしまったからではないか、と思うからです。

結局、「歴史観」を排除するつもりであっても、
過去の話題を語る時に、歴史に対する見方の違いを切り離すことはできないのですね。
私の浅はかな試みに、長々とおつきあいいただきありがとうございました。

また、オーナー様へ、オフトピでお騒がせして、申し訳ありませんでした。

[45527] 般若堂そんぴん さん
先の私の発言で、一部、攻撃的な表現になってしまっていたことについては、おわびします。

部分を否定しただけで「それまでの連綿と続く歴史を全て否定する」と判断されてしまうのですね（絶望）．
この話題の発端は「生めよ殖やせよ」のフレーズでした。
それが使われていた頃に限定すれば、日本はすでに国際的に孤立した状態になっていましたから、
裏付けとなる経済力は、「無理」をして取り繕ったものでしかないし、実際ほどなく破綻しました。(というか敗戦したのですが)

でも、日本は開国以来、キャッチフレーズこそいろいろありましたが、
欧州列強に潰されないために、ずっと勢力拡大(人口増を含む)路線をひた走ってきたはずです。

そこで、(何度もくり返しになりますが)
私は初めから(この手の話題でフレームの原因となる「歴史観の差」を排除したい目的もあって)
「最後の選択は最悪なものになったが、そうだとしても
『その選択をする(できる)ために、そこまで貯えてきた地力は評価すべき』ではないか。」
という意味の発言を続けておりましたが、これに対する回答はいただけておりません。

引用レスであっても、インターネット掲示板では一般的に回答の義務はありませんから、
触れたくない話題には、対応していただく必要はありません。
しかし対応されない以上は、私が把握しうる情報と印象で判断せざるを得ませんので、
その点についてはあしからずご了承いただきたいと思います。

[45495] 般若堂そんぴん さん
要するに、ご自分で「軍事力を背景とした勢力の拡大は、拡大とは認めない」と結論づけただけですね。

私は、始めに般若堂そんぴんさんが、進出の文字をかぎかっこ付で書かれていたのを見た時から
「そういう思想」の方なんだろうなとは思っておりました。
それで、歴史観の絡む議論はしないと釘を刺したのです。
特に近代日本の採った政策の功罪については諸説あるので、そこを言い合っても結論が出るとは思えない、
で、「何を買ったかはともかく、そのためのお金があったのかどうか」という面にしぼりたい、
とずっと主張していたつもりですが、
「オレ定義で言えばアウトだから」で片付けられるとは、正直、予想できない結末でした。


開国以降、列強の砲艦外交に翻弄され、不利な内容の和親条約や貿易契約を結ばされつつも
決してその軍門に下ることなく、国際協調路線を堅持(そうしないと滅ぼされていたでしょうが)して
着実に国力を高めていった、明治前半の努力は無視ですか。

次のステップを踏み出す時に軍拡路線(？)を選択したことが悪と思うなら、それはそれでかまいません。
しかしその時、さらなる協調路線を採ることも、選択肢としてあったのかもしれません。
つまり、少なくともこの時点においては、
対外侵攻に頼らずとも、国が進む方向を自力で選択できるだけの国力を得ていたわけです。

それを一歩間違えただけで、それまでの連綿と続く歴史を全て否定するのですね。

<チラシの裏>
いや、経済協調が最重要なのは当たり前じゃないか、
いくらそれまでの行いがよくても、一瞬でも武力に頼る選択をした時点で台無しだよ
などと「現在の価値観」できれいごとを並べる御仁は、きっと
昔も今も、「戦争」も外交戦略の一つである、とか
「当時は」武力侵攻による植民地政策は列強のトレンドだった(日本の開国もこれが原因ですね)、とかの
正論を言っても受け付けてはくれないのでしょうね。
</チラシの裏>

[45463] 般若堂そんぴん さん
（おお，回文にしてフルハウス！）
ありがとうございます。Cool head, but warm heartですね。
かなりオフトピになってしまってますが、続けさせていただきます。

論旨を整理します。
まず私[45434]は、
戦前の日本が、当時の人口増加(ないし版図拡大)政策を許容しうる経済力を持っていたことを
「前提」(＝当たり前に成り立っている)と表現しました。
それに対し、般若堂そんぴん さん[45443]は、
それは間違いであるとして、その根拠に「無謀な対外拡張政策を採ったこと」を挙げました。

で、それに対する私の反論[45454]は、
国外に新たな領土を求める政策を「選択肢に持てたこと」自体が、
国力(経済力を含む)が十分にあった証だ、というつもりだったのですが、
私の表現が稚拙で伝わらなかったでしょうか。
ロシア相手にその考えは甘いとか、ABCDで打撃を受けたのは資源がない証拠だとかは
私は、この話題には全く関係ないと思っています。


基本的に，耕地面積・居住面積が不足していると考えたからこそ，「満州」に「進出」，また南米等への移民を促進したのでは？
その通りだと思います。
しかしその当時、日本は貧困にあえいでいたのですか。違いますね。
# 念のためですが、「国の総体」で考えた場合であって、貧困層が存在しなかったという意味ではありませんよ。
それなりに活発な経済活動が行われ、国として成長・発展していたからこそ、
完全に飽和して大きな問題にいたる前に、領土を増やそうという選択肢を採ったわけです。
進出できるだけの力を持っていたから、そういう手が打てたのです。

出先を間違えたとか引き際を誤ったとか、突っ込みどころはいろいろあるでしょうが、
「能力を持っていたかどうか」と、それを「どう使ったか」「結果がどうなったか」は別問題です。
# もっとも当時の欧州の主要国(本国の面積は狭いですね)は、いずれもその戦略で植民地を拡大していましたから、
# 日本がそれに倣ったこと自体は、特におかしな判断ではないと思いますが。

現在の日本だって、本土の面積は大して変わりませんが、人口は当時より増えています。
持っている国力を、かつての「領土拡大」の代わりに例えば「貿易の振興」等に振り向けることによって、
本来のキャパ以上の人口を支えているわけです。
そして「金を出すだけ」と揶揄されつつも、一応大国のひとつとして、国際的に一目置かれる立場にあります。

その「国力」の中で「軍事力」こそがその「脅威」でしょう．
当時の日本は軍備の増強に傾倒しており、その軍事力は列強でさえも脅威と感じていた、ということですね。
では、それほどの軍事力を確保するためには、何が必要だと思いますか。
強力な武器・兵器を開発・装備し、練度の高い兵士を育成・訓練し、統率された組織体制を維持運営し…
そのための原資はどこから出てくると思いますか。
当時の国家予算や、そのうち軍につぎ込んだ割合など、調べる気もありませんが、
それでも少なくとも、特に通常の国民生活を混乱させることはなかったのですから、
十分な経済力を持っていた、以外の結論が出せますか。

[45443] 般若堂そんぴん さん
その前提が確保できていなかったからこそ，無謀な対外「進出」が実行され，
対外進出し、領土の拡大を図ろうとすれば、
経済的にも人的(数だけでなく質も)にも莫大なコストがかかるであろうことは、
素人にもわかります。
ハンパな規模の国では、そんな政策は検討案にすらならないと思いますよ。

曲がりなりにも実行できるだけの国力が、当時の日本にはあったと考える方が自然です。

ABCD包囲陣により危機に陥ったのでは?
列強の進出に呑み込まれないために国力を貯え、後発ながら「勝ち組」に加わろうとしたところ、
古株連のイジメにあって、引っ込みがつかなくなったようなものですね。

日本の存在を脅威に感じたからこそ、よってたかって潰そうとしたんじゃないですか。


まぁ歴史観は人それぞれですので「議論」をしても始まらないですが、
　# そもそもここはそんな場ではありませんし
当時の日本が、国内の人口増を支える経済力を確保できていなかった、
という点については、上記の通り反論します。

住民増を政策の一つに掲げる(国はわかりませんが)自治体は、いくつもありますよね。
その目的はたいてい地域の活力向上のたぐいだと思いますが。
また、事実として、
人口は、国・地域・自治体等の活力を表す指標の一つとして、現在でも使用されていますよね。

地理ネタと外れるので、触れたくなかったのですが。

[45412] 般若堂そんぴん さん
「戦後最大の政府の政策の失敗」と言うよりは，昭和前期の「生めよ殖やせよ」こそは「最大の失政」と思えるのです．
[45421] 2005 年 10 月 5 日 (水) 18:25:16 eiji_t さん
戦前の政策は軍事国家なら当然の政策だと思います。子どもを「小国民」と呼び、兵士の予備軍と考えていたからです。問題は軍事国家に突き進んだ事にあると思います。

戦前・戦中の日本のことを「軍事国家」と称しているのだとすれば、
もう一度歴史や社会の勉強をしなおすことをお勧めします。

それはさておき、
国の人口は、それを養える経済力を確保できる、という前提でなら、
文字通り「国勢」の重要な指標となります。
当時の白人中心の国際社会(現在でもそうですが)に対して、それなりの発言権を得るためには、
影響力を行使できる証を示すことが必要ですから、
国力の増強および誇示のために人口増を目指すことは、
軍備の増強(それも目的だったでしょうが)以外にも意義のあることです。

10月2日付中日新聞に「しずおか日本一過去最多128項目」という記事が載っていました。
静岡県の魅力を多くの人に知ってもらおうという、県の取り組みの一つだそうで
代表的なものは記事でも紹介されていましたが、詳細は県ホームページ参照とのこと。
http://www.pref.shizuoka.jp/j-no1/index.htm

例えば、県単位での産品出荷額やら逆に消費量(支出額)というのは、
ある意味県勢の一面を表しているものに違いないのですが、
年間降水量やらどこぞに生えている樹木の幹回りが一番といわれても、
なんだかなぁという感じもします。(おもしろいですけどね)

一位以外の項目例では、スパゲティの年間購入量が28位に低下とか。
そういえば、餃子では静岡・浜松の2都市が宇都宮と争っていたはず。
県単位で見ればどうなんでしょう。
# リンク先には載っていないようですが。

>> 二世帯暮らし さん
[45199]
> 誰が見ても私の家の出入り口は一つしかありませんから、二世帯住居用住宅でないことは明らかです。
[45152]
> それでも、訪れた調査員は「二世帯ですね」、私「はい、二世帯です」と二通の調査票を渡されました。

出入り口が一つしかなくても、調査員には家の中の間取りなど知るよしもありませんから
(玄関が共通でも、居住空間が独立していれば別世帯の扱いとなりますよね)
二世帯っぽければ、居住者に質問して確認するのは当然のことだと思います。
それに対して「おざなり」な返答をしておきながら、
(これは私の邪推ですが、 二世帯暮らし さんの記述からそのように感じられました)
真摯に対応した(めんどくさいから二世帯分渡しとけ、と思っただけかもしれませんが)
調査員をあげつらうのはいかがなものでしょうか。

[45194] inakanomozart さん ではないですが、
国勢調査の意義 自体に疑問を持っているわけでもなく、単に自分の気に入る気に入らないで、
協力しないばかりか、調査員の勘違い(その場で訂正できる程度)への対応までいちいち糾弾されるようでは、
この国の人は、こういう活動への熱意、あるいは地元(村町市県府道都－国)への愛着すら失ったのかと
暗澹たる気持ちになります。

[45053] 般若堂そんぴん さん
[45069] matsu さん

どこにあるのかわからない支店名と言えば、
忘れちゃいけないのが「日本一」支店ですね。
# いや、逆の意味で思い切り特定できてしまいそうですが。

三井住友銀行は去年の店舗統合でなくなってしまったそうですが、
UFJ銀行は健在です。

[44684] 太白 さん
メンバー紹介文ありがとうございます。

私のハンドル名は、ドイツ語の「緑」からとっております。
残念ながら、こちらのオーナーさんとは関係ありません。
# これからはお世話になりますが…

それにしても、旅行献血が趣味（？）の方って、思いのほか多いんですね。
私も、意外とたくさんいるんだなぁ。と感心しております。
献血旅行もよくやってましたが、こちらの同好の士はいますかね。

[44617] 愛比売命 さん
[44624] らるふ さん
[44581] まがみさん
[44641] 小松原ラガー さん

私は、学生時代に阪急を使ってましたが、西宮北口は普段は通過するだけでしたし、
待ち合わせなら、残念ながら三宮か梅田が定番でしたので
単に大きめの乗換駅、程度のイメージしかありませんでした。

もっともそれは、まだ直角平面交差があった頃ですので、(改修前後、どちらも体験した世代です)
最近の、地元の方が日々感じられるイメージの方が、現実なんでしょうね。


[44650] 千本桜 さん
○○市の中心街へ行くことを、「○○へ行く」と言うことはよくあるような気がします。
何しろ、○○市内に住んでいても、中心集落名が「○○」でなくても使います。
中心街の近くに駅があるなら、その付近の代表名として駅名「○○」が使われているのかもしれません。

ところで、大阪市には中心街と呼べる地区がいくつか(梅田とか難波とか)あるのですが、
日常会話では、実際の目的地にかかわらず「大阪へ行く」と表現することが、よくあります。
また大阪の私鉄では、特に昔は顕著だったのですが、
列車の行き先を自社ターミナル駅名でなく、単に「大阪行き」と案内することも
普通に行われていました。
こちらから考えると、市域で区分して呼んでいるようにも思えます。

果たして、法則性は導き出せるのでしょうか…

[44606] 牛山牛太郎 さん
確か「仙台」だって、後付けの佳称地名だったんですよね。
今回の「杜せきのした」にしても「美田園」にしても、
命名に当たって、政宗のエピソードのような壮大感があれば、また受け止め方が違っていたでしょうか…

ところで、駅名によって変わった地名、ですが、
浜松市天龍川町の名前の由来は、実は天竜川そのものではなく、天竜川駅です。
当時は、天竜川上流から船で運ばれてきた物資を鉄道に積みかえる拠点だったそうで、
まぁ駅の名前が一つのステータスだったんでしょうね。

※「杜せきのした」を端折って書いていたのを訂正しました。

[44572] 愛比売命 さん

JR西ノ宮にしても阪神西宮にしても、駅前からは多数のバス路線が接続しており、
鉄道の分岐路線がないだけで拠点性に劣るとは言えないと思いますよ。

ちなみに、時刻表上の市代表駅はJR西ノ宮、市役所に一番近いのは阪神西宮です。

しかし、そもそも、西宮市の中心駅って、どこなんだろう？？
それはもちろん、甲子園でしょう(笑)


中心駅と周辺駅の比較、という視点からはちょっと外れてきている気もしますが、

関西圏ではJRと私鉄が並行しているところが多く、各社がそろって駅を構えている場合、
時刻表上はJR駅の方が「代表」ヅラしているものの、
実際の駅前のにぎわいは私鉄駅の方が上、という例の方が多かったと記憶しています。

もっとも近年は、これまで「遅れていた」JR駅前が再開発されて
形勢が逆転しているところもあるそうですが。

[44561] かすみ さん
逆に、全国区になってないマイナーな、というとちょっと失礼な気もするのですが、
地元の他ではなかなか手に入らない（デパートのイベントなんかにはなかなか出ない？）
おみやげとしては価値が高いかも、って感じのものを探してみるのはいかがでしょうか。

私は、まず「煉化もち」(江別市)をあげます。
煉瓦に似せた四角い羽二重風の餅で、中にこしあんが入っています。
私が昔、北海道旅行でおみやげを探していた時にフリーの広報誌でたまたま見かけて、
野幌まで買いにいきました。
その時は、道内でも他では売っていないレアものゲット～、程度に思っていたのですが、
これがけっこうおいしかったです。

さて、話変わってメジャーどころですが、浜松みやげとして有名なうなぎパイ、
最近新しくできた工場の見学が、人気を集めています。
いわゆる「見学」だけでなく、ビデオ上映や等身大のうなぎパイ(！)との記念撮影コーナーもあるほか、
喫茶コーナーのメニューも充実していました。
(まぁ元々和菓子屋さんやし、うなぎパイだけちゃうで、って主張したいんでしょうか)

[44529] グリグリ さん
まずは、新規メンバー登録です。ぐりゅんさん、今後ともよろしくお願いいたします。
こちらこそ、よろしくお願いします。
というわけで、晴れてメンバー登録いたしましたので、あらためて自己紹介いたします。

属性は、地図帳読み・乗り鉄・旅行献血　でしたが、残念ながらもうはるか昔の話…
旅行の時は目的地の名所や名物がどうこういうより、移動そのものを目的にして楽しむタチです。
経県値は

住んだ◎	3	静岡県，大阪府，兵庫県
泊まった○	28	北海道，岩手県，宮城県，福島県，群馬県，千葉県，東京都，神奈川県，新潟県，富山県
		石川県，福井県，山梨県，長野県，岐阜県，愛知県，三重県，滋賀県，京都府，奈良県
		和歌山県，鳥取県，広島県，山口県，香川県，福岡県，佐賀県，大分県
歩いた●	12	青森県，秋田県，山形県，茨城県，栃木県，埼玉県，島根県，岡山県，徳島県，高知県
		長崎県，熊本県
降り立った△	0
通過した▲	0
かすらず×	4	愛媛県，宮崎県，鹿児島県，沖縄県

で、合計163点です。
長期滞在3週間ルールありなら、北海道も◎になります。
車中泊したせいで、○を逃しているところもいくつかありますが…

献血は、経県「かすらず」の4県と、青森、岩手、高知、佐賀が未踏、まだまだです。

こちらに参加されているみなさんに比べれば、地理に関する知識は大したことありませんが、
時々割り込ませていただきますので、よろしくお願いします。

[44452] YASU さん
>> 磐田駅 vs 豊田町駅
確かに、駅近くにある店の規模では豊田町の方が便利なんですが、
# これはつまり [44407] 稚拙さんの例に当てはまるってことなんですが
「駅前」の活気というか人の往来について言えば、バスターミナルでもある磐田の方がはるかに多いように感じます。

古くからの街で鉄道・バス利用者の動線となっている(公共交通としては便利)ものの
商業地域としては近年停滞している磐田駅
たまたま鉄道駅と同時期に開発されただけで、本質はクルマ主体の郊外型店舗が立地しているだけの豊田町駅

という感じでしょうか。


>> 青春18きっぷで「代行バス」に乗ったみなさん
規則上は、JRに責があるかどうかにかかわらず、不通になったら原則としてその区間では旅客扱いをしません。
しかし代行バス等でJR自身が連絡の措置をした場合は、その区間は開通扱いとすることになっています。

後段により、普通列車に相当する代行バスが走っていれば、青春18きっぷでも乗れるのは当然のことです。

[43891] inakanomozart さん
[43978] 星野彼方 さん

返信が大変遅くなってしまい申し訳ありません。

星野彼方さんの元発言[43869]の主旨は理解しております。

JR化後、このような「事故」に対する各社間の連携の悪さは、何とかしてほしいものですが、
そうは言っても、後段の、だから規則を曲げるべしという論調は筋違いですし、
暴動云々というのは、ジョークにしてもちょっと言い過ぎのように感じましたので、反応してしまいました。

ただ、私の発言が「当局の発表」のようなつっけんどんな表現になっていたことについては、反省しています。
ここしばらく、発言時の表現の仕方に関する議論もあったようで、今後は気を付けたいと思います。

[43869] 星野彼方 さん

青春18きっぷは、もともと、列車の運休や遅延に対する救済は行わないというルールのもとで、発売されています。
# これは何も18きっぷに限らず、多くの企画乗車券(いわゆるトクトクきっぷ)について言えることです。

利用者としていろいろ要望を挙げることは悪いことではありませんが、
根本のルールを覆すようなことを「○○すべき」のように言いきるのはいかがなものでしょうか。

もちろん実際には、旅行中のトラブルに対して現場の判断で配慮してもらえることもありますが、
それはあくまで職員の善意であり、利用者の側がさも当然のように要求することではありません。

流れはすでに十番勝負のようですが、
残念ながら私は参加するほどには、地理の知識を持ち合わせていないので、
一問でも解答できるかどうか…
でも、あえて言わせてもらえるなら、ヒントは欲しくないですね。
たぶん、ちょっとしたきっかけで共通点に気づくことができるんだと思うのですが、
それを言われてしまったら、答えを教えてもらったのと同じじゃないかと思います。


さて、私の記憶の中ではロータリーと名の付く交差点(？)に
深日ロータリー(大阪府岬町)があるのですが、
あらためて見てみると、全然ロータリーっぽくないですね。

右左折なしに一周できる、という定義なら、浜松環状線はいかがでしょうか。
浜松環状線という名称自体は、県道65号線、浜松市坪井町から北島町まで約28kmの区間のことですが、
国道1号線と一体となって浜松市街地外縁を一周する環状道路となっています。
坪井町側は浜名バイパス坪井ICで合流となるためやや反則気味ですが、
北島町側は直進で接続していますし、全区間、一応道なりに走っていればグルグル回れます。

この手の郊外をヨコに結ぶ「環状線」と呼ばれる路線は、それなりの都市ならどこにでもありそうですが、
本当に周回できるところは他にあるでしょうか。

[42826] じゃごたろ さん
南信と浜松には確かに一応交通路は確保されてはいますが、それは貧弱なものですし、
普通に考えたら名古屋(愛知)経由が圧倒的でしょうし、

確かに最短ルートである青崩は事実上通れないし、兵越経由もかなり「上級者向け」なルートではありますが…
「名古屋(愛知)経由」というのが、東名・中央道経由の意味なら
R257で中津川(R19)へ、あるいは途中からR151経由で飯田へというのも、
　# 厳密には、これらのルートはいずれも愛知県を踏んでますが
所要時間がほとんど変わらないので、けっこう実用的な選択肢です。

近年この地域を、東三河を含め「三遠南信」と総称して売り出している由来は、
かつて盛んな交流があったからとされているのですが、
現在の状況を見るに、ひとまとめの州にするほどのまとまりはありませんね。


[42839] 稲生 さん
ヤマハ(日楽)の通称は、ガッキ(発音：￣＼＿)って言いませんでしたっけ。

当地でも、5年ほど前に移転新設された郵便局の名前に
現存しない地名(と言ってもバス停には残っていますが)が採用されています。

地元では祭りの旗印でさえ現町名を染め抜いており、
少なくとも日常生活で(そのバス停名以外に)旧集落名を意識することはないのですが。

他の方の指摘もありますが、特急の止まらない県庁所在地駅と言えば、
東の「浦和」に対抗するのは、西の「大津」ではないでしょうか。
※参考URL： http://homepage2.nifty.com/ousaka/otsu/otsuUrawa.html

もっとも京阪神地区では、いわゆる国電区間が京都以西だったため、
中電さえも通過する惨状にまではいたらなかったようですが。
新快速も、登場時より停車駅になっていたと思います。

[41576]８８さん
規則と実態がずれた状態で「現場は動いている」ということですね。
そもそも発端となったいわゆる「大回り乗車」も規則上は、
「券面に表示された経路にかかわらず、同区間内の他の経路を選択して乗車することができる。」
です。
つまり[41375] Ｕ－４さんの体験談のように乗車経路を書かせた場合、
記載した通りの経路で運賃を計算されても文句は言えないし、
規則上はそれが正しい取扱いになります。
が、現実には時刻表等の案内にも「最短経路の運賃」とあるように、
ほぼ無条件で最安値選択となっているようですね。

ところで、実際には、最短経路を選ぶより別経路の方が安くなる場合もあります。
ネット上に答えが出ているのですが、
普段切符を買ったり、Suicaで通る時に意識することはまずないことですし、
鉄系の方なら探してみてはいかがでしょうか。

浜松市の政令市化後を想定した区役所候補地について、[37417] YASUさんご指摘の通り、もめているようです。

現浜松市北部と引佐郡の区と、もう一つ現浜松市西部と浜名郡の区について、です。

前者は、引佐郡３町から現浜松市方面への道路交通の結節点に当たる現細江町役場を利用しようという案に対し、
人口分布的には中心はもっと三方原よりだから、三方原に近い所への新設を、という反論、

後者は、区域の中心近くに新設しようという案に対し、
区域の端に位置するものの、一応道路・鉄道の便が整っている現舞阪町役場を利用せよ、との反論

が出ています。(3/29の新聞報道を元に、私見を交えて要約しています)

何だか、両者の方向性が対照的なのがおもしろいですね。
(自分の住む自治体ですので、ほんとは笑い話ではないのですが)

軒下提灯さんの拠点ネタにもつながりますが、役場の設置場所としてふさわしいのはどこでしょう。
実際には、
「合併で町名が無くなっても、「区役所」というステータスをなんとか我が町に持ってきたい」
という欲望もあるのでしょうが…。

日本では、特に放送・出版関係は、
政策として東京中央集権的な体制を押し進めて来ましたから
大阪万博時代はともかく、最近では大阪・名古屋クラスの都市圏でさえ、
全国規模の施設が誕生したり、イベントが開催されたりしても
なかなか全国ネットに乗らず、ローカルネタにしかならない現実があります。

ちょっと前に、沖縄ことばで普通の恋愛を描いた歌が、不思議な感じだった
と言うようなコメントがありましたが、
ドラマなんかに出てくる(東京以外の)地方人のステレオタイプ
　・大阪弁をしゃべるキャラは、守銭奴か三枚目
　・東北弁をしゃべるキャラは、時代遅れな田舎もの
みたいなのと同様、方言の歌は民俗的な内容だと無意識に思い込んでいる…
「東京圏の感覚」に染められているのでしょうね。

おじゃまいたします。

[37445]Issieさん
太巻きの甘い寿司自体，西の方の食べ物ではなかったかな，と思うくらい，なじみの薄いもののような気がします。

私は、20年ほど前まで八尾に住んでおりましたが、甘い太巻きはほとんど食べたことはありませんでした。
# ちなみに両親とも、近畿出身です。

太巻きの具材は、かんぴょう、椎茸、高野豆腐などでしたが、
桜でんぶや甘く味付けした卵焼きが入ったものは、外で買ってもめったになかったように記憶しています。
# そういえば、そもそも卵焼きに甘く味付けするってこともなかったですね。

で、浜松に移ってみると、総菜屋等で売られているのは甘い太巻きばかり…
と言うわけで、私は、アレは東の方の食べ物だ、と思っておりました。

恵方寿司もやらなかったですね。
当時、友達(子供同士ですが)との会話にも、のぼった覚えはありません。
あれは大阪由来という触れ込みですが、けっこう大阪の中でも地域限定的な風習だったのかも知れません。
大阪のどの辺りが「発祥の地」なんでしょうね。

初めまして、ぐりゅんと申します。
さほど地理に詳しいわけではありませんが、時々ROMさせてもらってます。


[37115] いっちゃん さん
「漢字一文字で読みも一文字の地名ってどれくらいあるのだろう？」

三重県二見町にも江という地名があります。

確か昔は、二見シーパラダイスの近くの前のバス停がそうだったので思い出しましたが、
リンク先の地図には見あたりません。