メンバー紹介

問四：坂出市

問二：室蘭市

問一：出水市

問十：気仙沼市

ヒマなときに少しずつ・・・

あけましておめでとうございます。

問三：南砺市

今日は12/22以来の休日。

ワタクシも某市の元領主だったようで・・・

その市の思い出と言えばバブル期だった学生時代に「ツ」の方にあった恋の浦のスケート場に行ったことでしょう。
当時、宗像市出身のご令嬢？とお付き合いしていたワタクシは彼女の故郷を訪れ、彼女のご実家に行ってご両親にご挨拶をし・・・って、そういう話は置いといて、彼の地を訪れたのでした。
今でもあるのかなと思って見てみたら2001年末に閉園してたのですね。

どうでも良いことですが、これが50代になって初の書き込み！
十番勝負の感想文も書くつもりではいます。

では私からも。
[88590]グリグリさん
後者は取りの種類が違いますが、一般コースは問題市を三文字で揃えて迷彩を施し、入門コースは問題市で難易度を下げたつもりです。
は、「取り」→「鳥」ですね。
　

問Ａ：秩父市
問Ｂ：所沢市
問Ｃ：上尾市
問Ｄ：知多市
問Ｅ：三郷市
問Ｆ：日高市
問Ｇ：魚沼市
問Ｈ：加須市
問Ｊ：村上市
問Ｋ：熊谷市

前回から参加している入門コースは、
・最も市が多い現住地の埼玉県の全市を一度ずつ正答する。
・解答県を極力増やさない。
という、一般コースとは別の意味での言わば今川焼さん的な分散をポリシーとしています。

2時間ほど寝て目が覚めちゃいました...。

[88504]スカンデルベクの鷲さん
僕は入門コースの市盗り組み込みに反対している方々は自分の既得権益を守りたいなどといったニュアンスで発言はしていませんし、そのような姿勢に対する指摘ではないことは留意していただきたいなと思います。
もちろん承知してますよ。私がプチンと来たのは貴殿の書き込みに便乗して図に乗った（・・・以下自粛）。

それよりも私が期待しているのは[88034]グリグリさんの
また、いっちゃんさん（[88019]）、デスクトップ鉄さん（[88027]）からの要望もありがとうございました。あらためてふぉろ～します。
の、ふぉろ～です。

参考までに[88019]で挙げた分散派向け切り口
ちなみに私の場合・・・
１．三市達成（倉吉がなぁ）
２．達成済み
３．相模原、浜松、堺、北九州が未正答
４．郡山、川越、越谷、船橋、横須賀、豊橋、豊中、枚方、尼崎、西宮が未正答
５．宮崎県のみ達成（鳥取、島根、徳島がリーチ）
の達成状況は、今回の結果を反映すると
１．四市達成！！！
２．達成済み
３．変わらず
４．郡山ゲット！！！
５．鳥取県、島根県を達成！！！（徳島に加え香川がリーチ）
と、着々と我が道を歩んでおります。１．なんぞは鳥取を除けば七市まで来てます。

先ほど仕事から帰ってきました。

[88481]は半分洒落だったのですが、仕事中（おじさんこんな時間に仕事してるんですよ）に急ぎスマホで書き込んだので過激だったかもしれません。ま、過剰に反応されている方もいらっしゃるので。

まず前提として、私は市盗りにはほとんど興味がありません。何故なら私は独自の解答基準を持っているからです。解答基準を曲げてまで答える気はサラサラありません。領国に執着もありません。そもそも私の領国のほとんどは、かつて（10年以上前）メダルを量産していた頃の遺産ですし。

ただ、傍観者としての市盗りは面白いですけどね。（←これ重要）

私が市盗りを意識するのは、解答基準に合致した市が複数ある場合に、すぐに奪われそうな領主化できそうな市を一日天下（元領主化）覚悟でチョイスして答える時ぐらいでしょう。今回の問八がそうです。
ですから、自分の既得権益を守りたいといったニュアンスの指摘は全く当て嵌まりません。

むしろ私が目指しているのは[87997]にも言及していますが「通算正答数トップで領国ゼロ」です。これじゃぁ領国拡大や維持なんて野心があろうはずもありません。ですから私が領国を守るためにあのような発言をしたと思われているなら勘違いも甚だしいです。過去ログきちんと読んでますか？
関心がほとんどない以上、私は自分の領国を奪われても悔しくとも何ともありません、皆さん侵攻して下さい。私がその市を答えて奪還を図ることは恐らくあり得ませんから。私はあくまで自分の解答基準を貫き通します。

さて、前提が長くなりましたが。
私が反対する理由は・・・
実は[88481]を書き込んだ際には[88480]白桃さんの書き込みは確認していませんでしたが、ここに全てが書かれております。
二番煎じになりますが、土俵が違うのです。
・二軍で打ったホームランを0.5掛けて一軍のホームラン王争いに加算していいのか？
・Ａ選手とＢ選手がホームラン40本で並んだが、怪我で二軍で調整した際に出場した二軍戦でホームランを１本放ったＡ選手がホームラン王でＢ選手は涙。
こんな不条理が罷り通ってはいけないと感じたのです。
また、一般コースのベテランが入門コースから参戦することも排除されていない現状では、より領地固め（領地侵攻）がし易い入門コースを先に答えるケースも（老婆心ながら）あり得ると思うのです。

やはり市盗りは一軍（一般コース）一発勝負であるべきではないかと思うのです。これはむしろ市盗りに興味が無いからこそ断言できると思います。
どなたかが私の論調を国会に喩えていましたが、領国に執着の無い私にとって、自分の領国を増やさんが為に少しでも都合のいいルールが出来ないものかともがく方が（今の政府同様）滑稽に思えて仕方ありません。（これも過激かな？）


最後に・・・新しい方はご存じないかもしれませんが。
・かつて十番勝負の採点は完答後は私が担当し、ヒント出しも行っていた。
・十番勝負の解答ページ立ち上げ時のデータ入力は私が行った。
・アナグラムヒントは私が発案した。

過去の栄光と言われればそれまでですが、十番勝負に口出しする資格はあると思います。

絶対反対！
断固反対！
意味無し！

万が一実現してしまったら・・・十番勝負はおろか落書き帳からも引退しますわ。

[88396]白桃さん
もっとも、約2名の方が、星野彼方さんもビックリするほど（露骨に）つぶやいていますので、そっちのほうから正解にたどりつく方もいるのでは・・・。
んっ？身に覚えは無いのですが（嘘）。でも、これって神奈川県を染めている方のもそうですが、年齢や地域的な関係でそれほど効果が無いような？

[88401]かぱぷうさん
第四十一回十番勝負 解答
問一は解答済みですよ。

[88381]グリグリさん
戦国市盗り合戦、今回は領主の誕生や交代はありませんでした。
昨日採点の3件が反映されていないようですが。

問八：羽生市

近いところに目を付けてはいたのですが・・・。戦国市盗り合戦開始記念なので最後は領主狙いで。
それにしても問七は合ってて良かった。

問七：安来市

これで島根県もコンプリートとなるか？

問六:倉吉市

スマホからの初書き込みで鳥取県コンプリートなるか！

問九：郡山市

個人的にここが未正答だったのが意外。てっきり既正答市だと。

問一から順々に答えようとしていたのですが問六が・・・

問十：高岡市

今回は候補が二市あったのですが、北陸を後回しにするのは得策ではないと判断。

問五：東かがわ市

一度答えてみたかった！

問四：敦賀市

解答基準に最も合致したところ。

問三：伊勢原市

ポリシーを守りつつ神奈川初の領国獲得なるか！？

問二：湖南市

アノ市を答えればアノ県初の領国獲得となったのですが、アノ市は既正答市なので断念。やはり魂（ポリシー）を売ってまで領国を狙うのは性に合いません。あくまで正答市数に拘ります。

問一：調布市

解答基準に合致する市が二市しかない。

横から失礼します。

[88074]ペーロケさん
1960年の国勢調査
ペーロケさんの記事のデータは1955年の国勢調査のものですよ。

追記、1955年の八幡市の人口が1名違いますよ。
　

[88019]で全都道府県で一度は領地を獲得することについて
改めて検証してみるとそのハードルの高さに愕然としてしまいました。領主の石高が多すぎです（笑）。拘りを捨てればハードルは下がるものの、それでは分散派の面子が潰れてしまいます。
と書きましたが、私が未正答市を正答することによって神奈川、静岡、広島、香川、愛媛で領地を獲得するための必要石高を挙げてみます。ただし、一度の正答（メダル含む）で到達不可能な市は除外します。

あと１万石（要正答）
　南足柄市、三原市、府中市
あと２万石（要銅メダル）
　海老名市、三島市、焼津市、御前崎市、菊川市、牧之原市、大竹市、新居浜市、大洲市、東温市
あと３万石（要銀メダル）
　茅ヶ崎市、熱海市、伊東市、藤枝市、伊豆の国市
あと４万石（要金メダル）
　三浦市、富士宮市、島田市
あと５万石（要金メダル）
　横須賀市、藤沢市、伊勢原市、沼津市、裾野市、伊豆市、三次市、江田島市、坂出市

既正答市に対象を拡げると、
あと１万石
　小田原市、掛川市、湖西市、伊予市
あと２万石
　呉市、竹原市、廿日市市
あと３万石
　富士市、庄原市、東広島市
あと４万石
　平塚市、逗子市、磐田市、御殿場市、下田市、福山市、丸亀市、宇和島市、西条市、四国中央市、西予市
あと５万石
　厚木市、綾瀬市、袋井市

香川に領地を獲得するためには坂出市で金メダルを獲得するか、拘りを捨てた場合でも丸亀市で金メダルを獲得するしかないというハードルの高さです。

グリグリさんおよび十番勝負愛好家の皆様へ

[87997]で
こうなると全都道府県で一度は領地を獲得したいという欲求が芽生えてしまいます。
と書きましたが、改めて検証してみるとそのハードルの高さに愕然としてしまいました。領主の石高が多すぎです（笑）。拘りを捨てればハードルは下がるものの、それでは分散派の面子が潰れてしまいます。
そこで、戦国市盗り合戦と並行して分散派のモチベーションが上がるような切り口を考えてみました。
それは・・・
１．全都道府県から最低一市正答する。（これは二市達成、三市達成、四市達成(Max)と段階を踏むことも可能）
２．全府県庁所在地を正答する。
３．全政令指定都市を正答する。
４．全中核市を正答する。
５．任意の都道府県内の全市を正答する。
等々、広く浅く正答しなければ達成できない記録にも光を当てられないか、そしてそれぞれの達成者を記録室的なところに纏めることが出来ないかというものです。
デスクトップ鉄さんのデータを活用すれば各参加者の達成状況を割り出すのもそれほど難しくないような気がするのですが如何でしょうか？

ちなみに私の場合・・・
１．三市達成（倉吉がなぁ）
２．達成済み
３．相模原、浜松、堺、北九州が未正答
４．郡山、川越、越谷、船橋、横須賀、豊橋、豊中、枚方、尼崎、西宮が未正答(中核市の一覧による）
５．宮崎県のみ達成（鳥取、島根、徳島がリーチ）

[87996]グリグリさん
領主（解答者）ごとに、領国別獲得石高一覧表のページを作成しました。
早速拝見しました。
分散派なので正直言って今まで戦国市盗り合戦にはあまり興味がなかったというか、むしろ解答数が多いのに領国数がゼロにならないものか（これはこれで凄いでしょ）と思っていた程なのですが、今回の新企画で変わりました。
私の場合、今まで一度も領地を獲得したことが無いのは神奈川、静岡、広島、香川、愛媛の5県のみです。こうなると全都道府県で一度は領地を獲得したいという欲求が芽生えてしまいます。
強力な領主（特に香川県のアノ方）と未答市（領主にならんがためにわざわざ既答市を答えたくはない）との兼ね合いもあり非常に厳しいとは思いますが、解答市のチョイスに新たな指針ができた感じです。

果たして自分は人口トップ3&トップ5(順不同)がどれだけ分かっているのか？
やってみました(鳥取県は4まで)。

トップ3○　トップ5○　（20道県）
北海道、岩手、山形、福島、茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、神奈川、長野、愛知、滋賀、鳥取、岡山、山口、徳島、福岡、熊本、宮崎

トップ3○　トップ5×　（21府県）
青森、宮城、新潟、富山、石川、山梨、岐阜、静岡、三重、京都、大阪、兵庫、和歌山、島根、広島、愛媛、佐賀、長崎、大分、鹿児島、沖縄

トップ3×　トップ5○　（4都県）
東京、福井、奈良、香川

トップ3×　トップ5×　（2県）
秋田、高知

まぐれで当たったところ、痛恨のミスをしたところ、最近の書き込みに助けられたところ等々ありますが、41道府県のトップ3が正解だったので良しとしましょう。

<例１>
私は「機動戦士ガンダムや新世紀エヴァンゲリオンの登場人物を3人挙げよ」と言われたら全くのお手上げです。なぜならただの１話も見たことが無いからです。
<例２>
科学者だった弟の結婚披露宴で、主賓の方がスピーチで「これはマスコミにも報じられ、皆さんもご存じだとは思いますが・・・」と言って、見たことも聞いたこともない物理の話を始めました。

と言うことで・・・ちょっと乗り遅れましたが、
[87959] Ｎさん
上記神奈川県を当てられる人はそこそこいそうですし、大阪府や福岡県なんかも上二つは簡単にわかるので、勘で残り一つを当てる人はいそうですね。
市人口トップ５となると１割ぐらいの正答率になりそうですが。
神奈川県の場合、せいぜい横浜が出れば良しでしょう。敢えて言うなら「神奈川県にある市を３つ挙げられる」がそこそこのレベルで、「神奈川県にある市を５つ挙げられる」が１割ではないでしょうか。
私も
[87961]グリグリさん
１割ってすごくありません。私は限りなくゼロに近いと思うのですが。
に同感です。

すなわち、
[87957]白桃さん
ところで、都道府県のどこか一つでも「市人口トップ３」を答えることが出来る（人口順でなくて良い）人って、一割もいないのではないでしょうか。皆様、どう思いますでしょうか？
はい、そう思います。

ちなみに茨城県生まれ茨城県育ちの妻に「茨城県の人口Top3(順不同)」を尋ねたら、「水戸、つくば、土浦」との答え。かつてTopだった日立を忘れる有り様。こんなもんです。

[87925]Ｎさん
そもそも、「阪神」という言葉が二通りの使い方をされている気がします。
「阪神高速」や「阪神電車」、「阪神工業地帯」の「阪神」は「京葉」や「京浜」と同じく「大阪と神戸（を中心とした地域）」の意味。
一方で、兵庫県の地域区分としての「阪神地方（地域）」の「阪神」は「大阪と神戸の間の地域」の意味。


私も傍らから見ていた一人ですが、私が抱えていたモヤモヤを見事に的確に解消していただきました。
そうなんですよ、この二通りの使い方がごっちゃになっているからややこしいんですよ。
白桃さんの仰る「阪神ブロック」は前者ですから、どこを指すのか正解がありませんですから「ここは便宜上阪神ブロックと名付けました」で良いような気がします。

　4/26（日）午後2時過ぎ、家に誰もいなくなりＰＣを立ち上げる。七番勝負が始まっている。参加するかどうか逡巡したが、問一がすぐ分かってしまったこともあり取り組むことに。
　十番勝負でもそうですが、どうしても解答にこだわってしまいます。そこで、何かテーマをと考えたところ、私の今までの居住経験市が８市なので、これらをうまく全問に入れられないかという衝動に駆られてしまいました。

　居住経験市は函館市、北斗市、小山市、八潮市、川崎市、京都市、大阪市、呉市。では解答順に。

問一：三原市／大阪市（14着）
■新幹線ダイヤの「発駅市／着駅市」のペア（4/25運行ダイヤ・ミニ新幹線含む）
　まぁ、14着ですから一瞥しただけで分かります。あとはどのペアにするかだけですが、時刻表サイトでサクッと調べて一日一往復しかないこのペアを選びました。
　居住経験市を解答に潜り込ませたいという発想もここで大阪市を答えたことによります。

問二：小山市／栃木市（8着）
■隣接する市で人口差が1万人以下の市のペア（人口多／人口少）
　隣接していることはすぐに分かりました。あとは前後（上下？）関係を探るだけです。ほどなく松戸と市川の人口が近いことに気づき、該当しないペアで1万がラインだと分かりました。
　お隣の栃木市が岩舟町を飲み込んでくれたおかげで小山市を入れることができました。

問三:甲賀市・奈良市（8着）
■村のみでつながる市のペア（直接隣接していない）
　比較的近いが隣接していないペアが並んでいましたし、間に村が介在しているのもすぐに分かりました。
　しかし！居住経験市を入れることができない！
　そこでペアおよび間の村がすべて異なる府県の組み合わせとなる面白さからこのペアを投入。

問五:土岐市・京都市（17着）
■読みの最初と最後が反対の市のペア（最初と最後が同じ読みを含む）
　まぁ、17着ですから一瞥しただけで分かります。あとはどのペアにするかだけですが、居住経験市からすぐに思いついた京都市を投入。

問七:呉市・松山市（16着）
■定期船で行ける市のペア（遊覧船、川下り、渡し船も含む）
　まぁ、16着ですから一瞥しただけで分かります。あとはどのペアにするかだけですが、居住経験市からは函館市、大阪市、呉市が該当します。そしていずれからも船に乗って他市に行ったことがあります。まずは大阪市が使用済みなので脱落。函館or呉の勝負となります。ここは[47627]で乗船に言及している呉・松山ペアを選択。

問六:北斗市・北杜市（4着）
■面積合計1,000km2の市のペア（誤差1km2未満・2014年10月の面積調）
　奥州市・狛江市の大小ペアから面積足し算もありかなと思いつきました。過去に人口足し算や問二の人口引き算があり、面積10倍なんていうのもありましたからね。あとは該当しないペアから誤差範囲を特定。面積500km2以上と以下を縦軸と横軸に分けてExcelで一発計算！条件付き書式で該当する数字を浮かび上がらせます。そして居住経験市を確認してみると・・・
　函館市・・・大船渡市
ふむふむ・・・
　小山市・・・京都市、真庭市
　京都市・・・小山市、宮津市
居住経験市同士のペアも面白いが両市とも使用済み。そして・・・
　北斗市・・・酒田市、北杜市、豊後大野市、霧島市
んっ！！！北斗と北杜！！！即、決定。会心の一撃でした。

　ここまで来ると完答一番乗りしたくなります。それも採点前に。しかし何も思い浮かびません。そうこうしている間に採点が・・・。一回の採点での完答はなりませんでした。

問四：八潮市・岡崎市（金メダル）
■市の鳥が同じ市のペア
　着目したのが想定解数が？だと言うこと。？と言うことは「ペアが現在進行形で増減している」か「多すぎて調べきれない」か「確実なソースがない」のいずれかだなと思いました。その手のモノと言えばシンボル系です。お題のペア、該当しないペアそれぞれ確認して鳥と確信。そして未使用の居住経験市を確認してみると・・・
　函館市・・・赤平市
　八潮市・・・三笠市、水戸市、東村山市、 岡崎市
　ここは弟の居住経験市でもあった岡崎市と現居住地の共通点を発見した感動を採用しました。

　問四の共通項にあと１時間早く気付けばなぁ・・・とも思いましたが、総所要時間８時間弱、久々に集中して臨むことができました。

さて、ここで居住経験市と解についてまとめると・・・◎が解答、○は該当。

	問一	問二	問三	問四	問五	問六	問七
函館市	×	×	×	○	×	○	○
北斗市	×	×	×	×	×	◎	×
小山市	×	◎	×	○	×	○	×
八潮市	×	×	×	◎	○	×	×
川崎市	×	×	×	×	×	×	×
京都市	×	×	×	×	◎	○	×
大阪市	◎	×	×	×	×	×	○
呉市	×	×	×	×	×	×	◎

　問題に対して該当する市が一つしかない問一と問二、逆に一問しか該当しなかった北斗市と呉市。偶然ですがうまく収まったと思います。

[87722]ＥＭＭさん
私のよりも問二の解としては良い解だなー、と思ったのですが。
はい、私が見落としていただけです。自分で調べた結果も178だったんで。
もしかしたら同じ見落としを・・・。

グリグリさん
[87717]k_itoさんの問二って正解ですか？

[87594]グリグリさん
いっちゃんさんが問四の金メダルを獲得し完答一番乗りです。おめでとうございます。
ありがとうございます。
調べてみたら、金メダルは第二十三回十番勝負以来六年ぶり、完答一番乗りは第十六回十番勝負以来八年ぶりでした。

問四：八潮市・岡崎市

こういうことか？
であれば、７問中６問を◎の市を入れて答えることができましたとさ。

問六：北斗市・北杜市

会心の一撃！
ここも◎の市を入れることができた。

問三：甲賀市・奈良市
問五：土岐市・京都市
問七：呉市・松山市

ペアの中に◎（住んだ）を必ず入れようと思ったけど問三で早くも挫折。

問一：三原市／大阪市
問二：小山市／栃木市

さすがにこれはアウトかな？

（松川村、真狩村、大桑村、中城村、北大東村、南相木村）

せっかくなので、一般コースとは別の楽しみ方をしてみる。

Ａ：川口市
Ｂ：村上市
Ｃ：志木市
Ｄ：高砂市
Ｅ：五泉市
Ｆ：春日部市
Ｇ：南あわじ市
Ｈ：東松山市
Ｊ：十日町市
Ｋ：たつの市

埼玉、新潟、兵庫で。

今思えば、一般コースはヒント前一発完答を狙えば良かった・・・。

問五：掛川市

問八：久留米市

問七：土佐清水市

問六：大阪狭山市

問一：佐世保市
問二：鹿角市
問三：串間市

宮崎県コンプリートなるか！？

問四：宇部市

問九：桜川市

問十：三好市

十番勝負が始まっていることを今日知った。皆勤だけは続けたい。

白桃さんの今シリーズ、大変興味深くかつ楽しく拝見しております。
で、[86632]白桃さん
主だったところで合併しなかったのは小山ぐらい
そうなんですよ。小山市は1965年のTop10入り以来、今日に至るまで７～９位をキープしておりますが、この間ただの一度も合併をしていません。すなわち、下駄（シークレットブーツ？）を履いてランクを上げたり、自滅（？）してランクを下げた市が小山市の上や下に現れたり消えたりする中、大化けすることもなく自力で順位をキープしているのです。これって地味に凄くありません？
ちなみにワタクシがこの数字の中にカウントされているのは1970～2005年（1985年を除く）です。