メンバー紹介

問八：　室戸市　


…３度目の大和市！を選択しようとしましたが、残念ながら該当しませんね。（[43327]YUTAさん）

[43363] 稲生さん
[43285]太白さん、ごめんなさい。
問八　行橋市

いいヒントをありがとうございます。

問五　大和市

別海の匂いがしますが…

問８　八女市。

問２　大和市。

いい問題だ…。

問六　岩見沢市

一応、これもありですか？

一度消してしまいましたが、そのまま書き直します。

問１：石巻市

自信ありませんが、私の理解が正しければ、行ったことがあります。

最初に思い浮かんだところで…

問三　山梨市

[43188] いっちゃん さん
各都道府県で真っ先に閃いた人物
やってみました。出身とは限りません。

北海道	吉田美和	青森県	太宰治	岩手県	新渡戸稲造	宮城県	鈴木京香
秋田県	田臥勇太	山形県	上杉鷹山	福島県	松平容保	茨城県	江崎玲於奈
栃木県	つぶやきシロー	群馬県	黒岩彰	埼玉県	福田正博	千葉県	菅原孝標女
東京都	樋口一葉	神奈川県	松坂大輔	新潟県	前島密	富山県	田中耕一
石川県	松井秀喜	福井県	松平慶永	山梨県	中田英寿	長野県	島崎藤村
岐阜県	大野伴睦	静岡県	三浦知良	愛知県	モリゾー・キッコロ	三重県	鳥羽一郎
滋賀県	武村正義	京都府	渡辺美里	大阪府	清原和博	兵庫県	ダウンタウン
奈良県	蘇我馬子	和歌山県	空海	鳥取県	水木しげる	島根県	竹下登
岡山県	星野仙一	広島県	戸田菜穂	山口県	高杉晋作	徳島県	後藤田正晴
香川県	伊良部秀輝	愛媛県	夏目漱石	高知県	岩崎弥太郎	福岡県	藤井フミヤ
佐賀県	孫正義	長崎県	前川清	熊本県	細川護熙	大分県	平松守彦
宮崎県	小村寿太郎	鹿児島県	大久保利通	沖縄県	安室奈美恵

最後まで閃かず苦しんだのは、埼玉、和歌山、鳥取、香川、大分、宮崎といったところ。
いっちゃんさんと重複したのは、石川（松井秀喜）、大阪（清原和博）、岡山（星野仙一）の３県で、すべてプロ野球選手ですね。沖縄を南沙織とせずに安室奈美恵と書くのは、世代の違いということで（笑）。

ちなみに、宮城県限定の偉人としては、[19330]で書きました、鎌田三之助が挙げられます。
また、偉人ではないのですが、仙臺四郎も地域限定でしょうね。
また、地域限定有名人としては、さとう宗幸でしょうか（紅白歌合戦出場１回）。今でもローカル番組では見かけますし、例えば、この小学校の校歌の作詞・作曲を手がけたりしてします。

　競馬場跡はアーカイブ「馬好きどもが夢の跡」にもなっていますが、スタジアム跡は体系的に取り上げられたことが無いようなので、往時を偲ぶ写真と合わせて、いくつかピックアップしてみました。
（所在地はいずれも、現在の自治体名）

○東京都杉並区・上井草球場（現・上井草スポーツセンター　1947年当時の写真＝中央上部
1936年、東京セネタース（その後、紆余曲折を経て、現在の西武ライオンズとなる）の本拠地として完成。しかし、翌年に後楽園球場が完成し、戦争も激しくなったことから、プロ野球の球場としては数年で使用されなくなった。戦後すぐは、東京六大学野球に使用されたが、1959年に給水所となり、1967年、貯水池の上に総合運動場を開設、現在に至る。

○東京都文京区・後楽園球場（現・東京ドームホテル、ジオポリス　1974年当時の写真
　1937年完成。巨人のほか、国鉄スワローズ、毎日オリオンズ、大映ユニオンズ、東急フライヤーズ（現日本ハム）といったチームも本拠地を置いた。現在の東京ドームは、戦後、東京都主催の競輪場（1972年廃止）があった場所。したがって、上記の写真で後楽園球場に隣接している競輪場は、休止後のもの。こういういきさつもあり、東京ドームには自転車用のバンクが内臓されていたりする。

○東京都荒川区・東京スタジアム（現・荒川総合スポーツセンター）　1974年当時の航空写真＝中央上部
　三ノ輪駅、南千住駅から徒歩１０分ほど。現在、味の素スタジアムになっているサッカースタジアムではなく、野球場。大毎オリオンズの永田オーナーが私財を投じ、大リーグ・サンフランシスコのキャンドルステッィク・パークをモデルに１９６２年に完成。１９６０年代から１９７０年代にかけてオリオンズ（大毎、東京、ロッテ）が本拠地を置いていた。７０年にはロッテは日本一にもなったが、観客があまり入らず、１９７３年、本拠地を仙台宮城球場（現在のフルキャストスタジアム）に移転。７７年に球場取り壊し。

○京都市北区・衣笠球場（現・立命館大学衣笠キャンパス中央広場付近）
　1948年完成。1950年に松竹ロビンズ（後大洋と合併）の本拠地として使用されたが、ナイター設備がなく、大洋と合併した洋松（大洋松竹）は大阪球場に移転してしまった。　

○大阪市浪速区・大阪球場（現・なんばパークス）　1979年当時の写真＝中央部
　専売局（現・日本たばこ産業）跡地に１９５０年に南海（現・福岡ソフトバンクホークス）が建設し、球団がダイエーに売却される１９８８年まで本拠地。1950年代は一時、近鉄パールスや洋松ロビンズ（現・横浜ベイスターズ）も本拠地として使用。実はサッカー兼用スタジアムだった。1998年に取り壊しが決定し、現在は複合商業施設となっている。

○堺市・中百舌鳥球場（球場跡地）　1974年当時の写真＝中央下部
　大阪球場開設前は、南海が本拠地としており、その後も南海の２軍の試合が行われていた。ダイエーへの球団譲渡・福岡移転後、プロ野球は行われなくなり、２００１年に取り壊し。

○日生（日本生命）球場（現在発掘調査中）　1979年当時の写真＝中央部
　森之宮駅前に1950年開設。1958年にナイター設備が整い、近鉄パールズ（のちバファローズ）の本拠地となる。収容人員が約2万人と少なく、日本シリーズは開催できなかった。（近鉄が日本シリーズに出場した場合は大阪球場を間借り）。老朽化のため、1997年に取り壊し。

○福岡市中央区・平和台球場（現・舞鶴公園内）　1974年当時の航空写真＝陸上競技場東側
　現在の地図でも、球場があったことがはっきり確認可能。1978年以前は、西鉄、クラウンライター、太平洋ライオンズ、1989年～1992年は福岡ダイエーホークスの本拠地。

○下関市・下関球場（現・下関市立中央病院）　1974年当時の航空写真＝中央部、競技場西側
　1950年～1952年まで、大洋ホエールズ（現・横浜ベイスターズ）の本拠地。病院東側は現在でもスタジアムの面影を残す形。現在の下関球場とは別物。

○仙台市太白区・八木山球場（現・市立八木山動物公園）　1946年10月の米軍撮影写真＝中央下部、1975年当時の航空写真＝中央上部（閉鎖後）
　1934年11月に大リーグチームが来日し、この球場で試合し、ベーブ・ルースが来日初ホームランを打った球場として、一部で有名。今は、動物園内にベーブルースの銅像がある。


○西宮球場については、[38275] たもっちさんの記事を参照。
○なお、１９５２年当時のプロ野球本拠地については、[33290]夜鳴き寿司屋 さんの記事を参照。

Google Mapsの話が出ていたところですので、日本全体を網羅しているものを中心に、どういう地図系のサイトがあるか、まとめてみました。Google Mapsのほか、[25987] hmt さんご紹介の米軍撮影の航空写真（国土地理院空中写真閲覧サービス）等をまとめたものです。

地図サイト	個人的評価	ひとことコメント
国土画像情報	カラー航空写真で空中散歩。大縮尺で1970年代にさかのぼれる。
国土地理院空中写真	縮尺は比較的小さいが、戦後すぐの米軍撮影の航空写真まであり、史料価値が高い。
Google Maps	説明不要ですね。
いくとこガイド	都市部中心だが、1/4000～1/20000で地図と航空写真を切り替えて楽しめる。
Mapion	定番中の定番。機能性に優れる。Yahoo! Japanが採用。
MapFanWeb	こちらも定番サイト。都市部等で1/1562まで拡大可能。MSNが採用。
テキサス大図書館	江戸時代の古地図も見られる。
ウォッちず	国土地理院の1/25,000地図サイト。縮尺固定だし機能性に劣るが、正確性は随一。
its-moGuide	ゼンリン地図。縮尺豊富で境界もかなり詳細だが、やや見にくいか。Gooが採用。
東京空間遊歩人	東京都心の1997年、2001年の航空写真。ランドマークが表示される。
自治体地図リンク集	地元の細かい地図が見つかるかも。
ちず丸	かなり細かい建物名なども表示される。若干動作が重いか。
MapQuest	米国ではメジャー。ただ、敢えて日本の地図をこれで調べなくても?!
MultiMap	地図は美しいが、わざわざ使う理由に乏しいか。
フレッシュアイ地図	町の境界線がなく(!)、これといった長所が見当たらない。

まだまだ、落書き帳メンバーの方の素晴らしいサイト等もあるわけですが、他にもお勧めの地図サイトがあれば教えてください。

[42529]くは さん
[42555] BEAN さん

ブラウザの大きさによって、スクロールできるかが変わってきますが、東京から西へ、努めて町や小さい市を通ってみました。

Tokyo-Komae-Yamato-Samukawa-Ninomiya-Hakone-Mishima-Fuji-Shimizu-Yaizu-Shimada-Mori-Hamakita-Hosoe-Shinshiro-Kozakai-Tahara-Atsumi-Minamichita-Taketoyo-Higashiura-Yatomi-Toin-Komono-Seki-
ここで、鈴鹿山脈を越えられず、
-Tsu-Matsusaka-Ise-Toba
で終了。Google Mapにおける天下の険は、箱根ではなく伊吹山や鈴鹿峠のようです。

同音の市町村がある場合、その中で最大人口のところに行くようです。
原則はそうだと思いますが、上記の「関」のような例外もあるようです。

北へも、できるだけ町や、小さい都市を通るようにしたところ、
　Tokyo-Hatogaya-Showa-Ishige-Nogi-Ohira-Mibu-Moka-Motegi-Karasuyama-Ujiie-Otawara-Nasu-Shirakawa-Sukagawa-Koriyama-Motomiya-Nihommatsu-Fukushima-Hobara-Marumori-Watari-Natori-Shichigahama-Tomiya-Wakuya-Hasama

でリタイアしました。二本松は"Nihommatsu"と入力するところがミソですね。

北陸は、入善からスタートして武生まで、九州は、北九州からスタートして佐世保、八代、阿蘇、佐伯あたりが限界のようです。


[42562] hmt さん
同音繰り返し住所表記
このまとめ記事は素晴らしい！
ところで、ご紹介いただいている「宮城県宮城郡宮城町みやぎ台」は「同音を４回繰り返す住所表記」に該当します。

[42495] まがみ さん
さて、箕面市内にある茨木市の飛び地(旧・茨木市大字粟生岩阪)ですが、これは現存しません。
ありがとうございます。涙を飲んで(?)飛び地リストから削除いたします。

[42391] YSK さん
アーカイブをつくってみよう

[42356]hmtさん
勝手にアーカイブズ　新装開店
に触発され、都道府県＝市町村のアーカイブスはあるのですが、字以下のレベルはまとまっていないので、私も勝手に作ってみました。

地名３冠、４冠（同名・同音異字が繰り返す地名）
（同名の繰り返しものと、同音異字の地名をまとめているので、いいネーミングが浮かびませんが）

[42319] ＪＯＵＴＯＵ さん
釧路空港９：２５着＝阿寒湖（泊）＝知床・ウトロ（泊）＝層雲峡（泊）＝ルスツ（泊）＝千歳空港２０：３０発
北海道歴わずか２回ですが、恐れずに書きたいと思います。湖でいえば、摩周湖をお勧めしますが、あまりメジャーではないところを中心に。（この日程ですと、必ずしも参考にならないかも知れませんが）

１．霧多布・琵琶瀬展望台
　釧路湿原より規模は小さいのですが、近くに蛇行する川と湿原が大きく見えるので、こちらの方が変化のある景色です。（釧路湿原は、ぱっと見では草原とあまり変わらないような印象を受けました）。釧路～根室間にあります。

２．本別・とうもろこし３万坪迷路
　オススメだったのですが、去年でなくなってしまったとか。北竜町のひまわりの里にも迷路があるようです。
　
３．岩見沢・ばんえい競馬
　北海道でしか見られないということで。途中の坂道でみんな止まるので、観客席側で見ながら併走できます（笑

　知床のカムイワッカの滝（温泉）もお勧めですが、滑る岩場を登っていくので、ちょっと厳しいかも知れません。

[42191] ＥＭＭ さん
かほく市二ッ屋の中に宝達志水町免田の飛び地が３カ所
レスが遅くなりましたが、情報提供ありがとうございます。追加しました。

[42302] でるでる さん
本日６月１３日、群馬県桐生市、勢多郡新里村、黒保根村の３市村が合併…本庁舎（市役所）のある旧・桐生市と、新里村と黒保根村とは接していない飛び地合併
こちらも反映しました。現時点で群馬県唯一の飛び地ですね。

　ところで、新たに東京都の飛地をいくつか発見し、飛び地コレクションに入れているのですが、中に２つほど、確信が持てないものがあります。

１．三鷹市大沢４丁目
　手元にある道路地図だと、飛び地になっているように見えるのですが、この地図だと、なぜか線が１本つながっています。
　そして、ゼンリンの地図を見ると、微妙に道路１本でつながっているようにも見えます。

２．狛江市西野川１丁目
　拡大図では、狛江市の飛び地と本体が「点」で接しているようにも見えます。

少し前の記事になりますが、[41694] じゃごたろさんが引用されている、5/28付け長野日報が気になったので問題提起します。
記事の中から人口と世帯数の推移を転載しますと、
1980年 62210人・・・ピーク時
しかし、現在の岡谷市域に相当する自治体の人口合計でみてみると、
1925年：68,935
1930年：76,519
1935年：59,752（以下省略）
であり、岡谷市の人口ピークは１９３０年のはずです。

しかし、[37443] うらうらさんご指摘のとおり、岡谷市の市制は1936年（昭和11）年4月1日（諏訪郡平野村から）ですので、1930年には「岡谷市」ではなかったし、平野村の領域も現在の市域の一部に過ぎません。この場合、1930年の岡谷市の人口は「いくら」と言えばよいのでしょうか。

１．市町村合併した場合、当該自治体の昔の人口は、合併に関連した地域のすべての自治体の人口を足し合わせたものになる。（平野村＋長地村＋川岸村＋湊村）
→合併すると、その自治体の「昔の人口」も変動するのか？

２．市町村合併した場合、当該自治体の昔の人口は、当該合併に関連する最も重要な自治体の人口を使う。（平野村だけの人口）
→自治体の領域が一致しないので、比較として不適当ではないか。また、新設合併の場合、何が「最も重要な」自治体なのか。例えば、富士市の場合、旧吉原市の方が人口が多いという理由だけで、そのデータを使うのか。

３．そもそも、新設合併前のデータは比較対照とならない。
→それはさすがに…。

なぜ本件にこだわるかというと、

[27871]白桃さん
平野村（長野：→岡谷市）かもしれません。…戦前に人口ピークを迎えた数少ない都市には違いありません。
との関連で、「岡谷市は大阪市と並んで、全国でただ２つ、太平洋戦争前に人口のピークが来た都市である」と言えるかが気になるからです（笑）。
（特別区を入れれば、千代田区、中央区、港区、文京区、台東区、墨田区、荒川区も、現在の区域に相当する人口で比較すると、戦前に人口ピークが来ています）

人口研究家の方々の見解をお聞きしたく。

[42019]太白の出題については、[42059] いっちゃん さんが完璧に解答を提示していただいたほか、いろいろ話題が発展しておりますが…
（ちなみに、出題しておいて言うのも何ですが、私自身は半分くらいしか知りませんでした）

[42111] 般若堂そんぴん さん
スワジランドと KaNgwane に関するこのページによれば，スワジ人の多く居住するホームランドに KaNgwane という名称が与えられた，らしいのですが…「Umbuso wakaNgwane」がスワジ語によるスワジランドの正式名称なのでしょうか？
そのページを読んでみました。私の理解は以下のとおり。
・スワジ人の多く居住するホームランドに KaNgwane という名称が与えられた（このホームランドは、他のそれと異なり、唯一独自の旗を持たず、南アの旗を使用していた）のは事実であるが、これは現在、スワジランドと隣接する南アフリカ領の一部（Mpumalanga provinceの一部）となっている。いわば、マケドニアと、ギリシャ領マケドニアの関係。
・Swazilandというのは、１９世紀にこの地の名君であったMswati２世に由来。（先頭のＭが聞き取れなかった）イギリス人の命名により、「スワジの領地」ということでSwazilandになった。
・Ngwaneというのもこの国を最初に支配していた王（founding king）の名前だが、２０世紀初めにこの地がトランスヴァール保護領になった時に、Swazilandと呼ばれたので、その名前が今でも使われている。Ngwaneは今でも崇拝されているが、KaNgwane(Ngwaneの土地)と呼ぶと政治的に微妙（詳細不明）なので、今でも植民地時代の名称が正式名称として残っている。
・したがって、現地語（スワジ語）ではkaNgwaneないしUmbuso wakaNgwaneというが、正式名称になっておらず、正式名称はあくまでSwazilandである。

（なお、国名の呼称に関するページも参照）

[42084]打吹さん
はじめまして。

まだ出ていないところで、首都圏から。

川崎市(1)	若葉台～黒川など
川崎市(2)	京王稲田堤～稲田堤（別駅とすれば）
町田市(2)	鶴川～町田など
町田市(3)	多摩境～町田など
八王子市	南大沢～八王子など

　町田市や川崎市は、鉄道に関する限り、市内間の交通（環状線）というより、都心へ伸びる放射状の線が中心ということが顕著ですね。

[41979] ひげねこ さん
ハンガリーから帰国しました
　同じ時期、私は２つほど隣の国に行っていたのですが、成田のスターアライアンスグループに属する日系航空会社のカウンターで、"Geneva"行きのチケットを見せたら、「研修中」の腕章を付けた担当の人に「お客様、本日はジェノバまでですね」と言われ、一瞬の沈黙の後、思わず「違いますけど…」。
　研修中とはいえ、一応旅行のプロの人が間違うのはどうかと思いますが、「ジュネーブ」は、フランス語のGenèveの読みから来ているので、英語で表記されると、Genoa（イタリア語ではGénova)と取り違いやすいことは一般論としては理解できます。

　日本語の場合、海外の地名を表記する場合、比較的、現地の言語の発音に忠実に表そうとすることが多い（限界はあるわけですが）と思われますが、「重慶」を「ジュウケイ」と発音する例があるように、現地の発音から離れる例外も見られます。中国語で「フーカン」（３声＋１声：今はやり（？）の表記法だと「Ｖ－」）と言われて、それが福岡だと瞬時に分かる日本人も少ないでしょう。そういう例をいくつか挙げてみます。

１．英語表記
- Burma（ミャンマー）
- Cologne（ケルン）
- Ivory Coast（コートジボワール）
- Munich（ミュンヘン）
- Xiamen（アモイ＝厦門）
- Vienna（ウィーン）

２．フランス語表記
- L'angleterre（イギリス）
- Les Pays Bas （オランダ）
- Les Etats-Unis（アメリカ）

３．スペイン語表記
- La Haya（ハーグ）
- Los Estados Unidos（アメリカ）
- Nueva York（ニューヨーク）
- Pascua （イースター島）
- Terranova（ニューファンドランド）

４．ドイツ語表記
- Genf（ジュネーブ）

５．アフリカーンス語
- Kaapstad（ケープタウン）

　他方、「日本」をそのままローマ字で表現すると"Nippon"になるわけですが、海外の人で、これがJapanなりJaponと同義であると分かる人は多くは無いでしょう。同様に、Finlandはあくまで英語であり、現地の言語ではSuomiと表すということは、（切手収集をしている方なら一発で分かるでしょうが）知らないと何の手がかりもありません。

　このように、我々が「国名」として認識しているのは、実は英語やフランス語の呼称で、現地の呼称と異なることも、ままあります。以下はいずれも国名ですが、その現地語をローマ字で表記したものです。どれくらい分かりますか？
（アクセント記号は必ずしも正確ではありません）

- Al Imarat al Arabiyah al Muttahidah
- Al Jaza'ir
- Al-Maghrib
- Al Misr
- Al Yaman
- Eesti
- Éire
- Ellás
- Ertra
- Hayastan
- Hrvatska
- Lietuva
- Magyarorszag
- Öesterreich
- Sak'art'velo
- Santa Sede
- Shqiperia
- Taehan-min'guk
- Uman
- Urdunn
- Zhong Guo

[41367]ken さん
[41369]白桃 さん
[41381] 千本桜 さん
　
では私も、個人的見解による判断ということで。１０に絞るのは結構難しいですね。

順位	何とか市たかった	良くできま市た
1	つくばみらい市	伊達市
2	かすみがうら市	御前崎市
3	いちき串木野市	高島市
4	中央市	大崎市
5	みどり市	安曇野市
6	北名古屋市	匝瑳市
7	伊豆市	上天草市
8	さくら市	小城市
9	東かがわ市	いすみ市
10	瀬戸内市	牧之原市

「何とか市たかった」のは、ほとんどkenさんとかぶってしまいました。ただ、敢えて「伊豆の国市」ではなく、「伊豆市」を挙げさせていただきます。「淡路市」でもよかったのですが。

伊達市は、適切な名前、かつ同名市ということでベスト１です。宮古島市が「宮古市」だったら、間違いなくベスト部門のトップにランクインさせていました。ここは、議論があるところでしょうね。
町だったら、「湯梨浜町」「神流町」「みやこ町」がベスト３。
一概に、ひらがな自治体名を嫌っているわけではありません。

[41297] グリグリさん
比較的大きな飛び地を見つけてしまいました。大阪市の中の摂津市です。
これは新発見ですね！　早速収録しようと思ったのですが、地図の縮尺を1/8000にしてみると、何と、つながっているではないか！
しかも、国土地理院の地図では、「飛地」で検索されない場所ですので、早速、第１回飛地判定会を開催いたします（笑）。

各地図における現地の状況：
国土地理院電子ポータル：1/25000レベルでは、摂津市の領域としてさえ認識されていない
Mapion/Yahoo（上記）：1/3000の縮尺のみ、飛地として表示
ゼンリン/Goo：飛び地ではない
（地図中、にある「王子板紙」の所在地をネットで検索すると「東淀川区南江口３丁目」なのですが、飛び地候補地の南東隣接地も同社の敷地なので、判断できません。
Mapfan：飛び地ではない
Onmap：地図を表示し、拡大すると飛び地になっている

というわけで、評価が分かれるのですが、一番下に挙げたOnmapは、大阪空港の細かな飛び地も正確に表現しており、かなり正確性が高いと思われること、この飛び地について言及したサイトがあることから、飛び地と判定したいと思います。ありがとうございました。

「本体」「飛び地」の定義…「本体」「飛び地」という定義は将来的には不安定な要因があるんじゃないかなぁ
え～っと、この手の話は非常に好きなので終わらないおそれがあるのですが、敢えて書きますと、まず、市役所や役場所在地を「本体」の判断基準とすることに「不安定な部分がある」とのご指摘は、そのとおりだと思います。以下に書くように、この基準は、現状でも厳密には論理破綻する部分があると思います。
　ただ、「飛び地」とは、国語辞典によれば「飛び離れた領土・土地・領地」と定義されている以上、「何かから」飛び離れていなければならず、それを「本体」（と呼ぶかはともかく）として観念することは必要なわけです。（この点まで、グリグリさんが不要と言っているわけではないと思いますが）

(1) 仮に、鹿児島市に市役所を置く三島村や十島村に飛び地があった場合に、どちらを飛び地というのか。
　例えば、「（領域が２つに分断されている）南箕輪村の役場が伊那市内にあった」と仮定します。この場合、役場基準で考えると、人口や面積は関係ないのですから、そもそも、「どちらが飛び地か」という問題には答えようが無くて、「どちらも飛び地」か、「どちらも飛び地ではない」としか答えようがありません。
（１）「どちらも飛び地」と答えた場合：役場所在地は「伊那市」であるにもかかわらず、そこが本体ということになり、おかしい。
（２）「どちらも飛び地ではない」と答えた場合：２つの領域は「飛び離れた土地」であるにもかかわらず、飛び地でないことになる。

　つまり、市役所が本体という議論は、それが領域内にあることが前提になっています。役場所在地が本体という議論を突き詰めると、現在の十島村の本体は鹿児島市内の役場所在地だ！ということになりますが、これを支持する人は殆どいないと思います。

市役所等が２箇所以上に機能分割されて並存する可能性も出てくると仮定し、それらが飛び地だった場合、どこを本体とするのか。
これは考えたことが無かったのですが、「飛び離れた土地」である以上、「両方とも飛び地ではない」とはいえないでしょうね。「相互に飛び地」と言うかどうか。しかし、この場合に「相互に離れているから、両方とも飛び地だ」というと、およそ、全ての「本体」も「飛び地」として表現する必要が出てくるので、悩ましいですね。


　以上のように、不安定な部分があることは認めた上で、南箕輪村や、旧新南陽市のような、大きい飛び地の事例を「珍しいもの」として抽出しようとすると、「市役所・役場のある方が本体」として定義するのが最もシンプルであり、かつ、今のところ、特に問題が生ずることはないのではないかと、私自身は考えています。

[41245] あんどれ さん
和歌山…大阪近郊区間の大回り乗車ではどうでしょうか。
に対して、[41250]で、
確かに、これは▲になりますね。
と書きましたが、これは、「△」をどう定義するかの問題でしょうね。乗り換えのためにホームに「降り立った」場合は、「△」になるのではないでしょうか（改札を出たら●？）。あんどれさんがおっしゃるように、和歌山駅で改札を出ない限りは「▲」なのだとしたら、和歌山の▲は比較的簡単ということになりますが。

＃内容を修正

[41236] N-H さん
首都圏では最近はめっきり車内改札も見なくなりました。
　定期券やカードが、入場／出場記録をきちんとつけるようになって、不法な乗車があれば、きちんと改札で捕捉できるようになっていることが大きいのでしょうね。これでキセルが減れば、真面目に切符を買っている人が相対的に損をしない（鉄道会社が値上げしない）ので、望ましい方向だと思います。
　しかし、異なる会社が同じ改札を共有しているような場合、つまり、改札を出ずに乗り換えられるような場合には、未だにきちんと捕捉できないかも知れません。
　例えば、中野と西船橋はＪＲと東京メトロの改札が一緒なので、ＪＲを使ったのか、東京メトロの東西線を使ったのかは、機械では調べようがありませんね。まあ、相互乗り入れなのでどうしようもないのでしょうが。

　首都圏で、相互乗り入れしているわけでもないのに、違う会社が同じ改札の中にあって、面白いと思った駅の例を挙げます。記憶で書いているので、今は変わっているかも知れませんが。

・高尾（ＪＲ／京王）
・分倍河原（ＪＲ／京王）
・小川町（ＪＲ／東武）
・寄居（ＪＲ／東武）（久喜か栗橋もそうだったような…）
・武蔵境（ＪＲ／西武）
・東飯能（ＪＲ／西武）
・京成津田沼（京成／新京成）
・下北沢（京王／小田急）
・八丁畷（ＪＲ／京急）
・五井（ＪＲ／小湊鉄道）（記憶が曖昧）

　逆に、ＪＲの鶴見駅は京浜東北線から鶴見線に乗り換えるときに改札がありました。（鶴見線内が無人駅なのも影響？）
　北千住駅も、相互乗り入れしているのに、時間帯によっては改札があった記憶があります。（１０年近く前の経験ですが）

[41156] 更級１４ さん
[41241] 愛比売命 さん
[41205] 稚拙 さん
[41242] N-H さん

あまり高速道路を意識していなかったのですが、愛媛や長崎（波佐見ＩＣ利用）を「かする」のは比較的簡単なんですね。そういえば、「四国中央市」というネーミングのは、川之江ＪＣＴがあって四国の「エックスハイウェイ」の中心地があるのも一因という話もありました。高知（石鎚山や東祖屋山村）も、考えられるルート設定ですね。

利根川を下る船を群馬県板倉町あたりから乗り込んで、途中どこにも寄港せずに江戸川にはりこんでそのまま東京湾に出て横浜港に入港して降り立ったなどという場合、途中の埼玉県、茨城県、千葉県、東京都はどうするのか
外航フェリーの扱いは確かに「当該自治体の領域上を通過」という定義との関係で微妙な問題ですが、内水面であれば、境界未定地でない限り、いずれかの自治体の領域には属するので、途中の都県は▲で問題ないのでは。


…いずれにせよ、和歌山の▲だけは何かの間違いに違いない！　と思っていたのですが、

[41245] あんどれ さん
和歌山…大阪近郊区間の大回り乗車ではどうでしょうか。
確かに、これは▲になりますね。落書き帳メンバーの方の中には、これが「合理的な行動」と思う方も少なくないはず。

　ゴールデンウィーク中、自称「居住地」の近くにおりましたので、しばらくサボっておりましたが、新規登録された方を中心に紹介文をアップしましたのでよろしくお願いします。
　以前から登録されている方の紹介文を含め、内容の追加・修正を希望される場合はお知らせください。

===

十番勝負もそろそろ終わりそうですが、問７がようやく分かったので、今更ながらまとめて回答します。できるだけ、「東」でまとめてみました。

問１：東礪波郡だった南砺市
問２：東伯町だった鳥取市…は既出なので、郡山市
問７：東がつくところは既出のようなので、朝来市
問８：東大和市
問10：東御市


[40436]小松原ラガーさん
雲南市木次町北原の隣接市町村として仁多郡仁多町となっていますが、仁多郡奥出雲町かと。
すみません、この書き込み、先ほど気づいて修正しました。ご指摘ありがとうございました。

[41147] くは さん
私は鹿児島が▲だった時期があります。国道222号で都城市から日南市まで走ったのでした。
確かに、極めて合理的なルートですね！

[40800][41146]更級１４ さん
自治体の飛び地コレクションに載っていない飛び地…奈良県生駒郡平群町大字信貴畑の一部です。周囲を三郷町に囲まれています。（Mapion・Yahoo!）
情報ありがとうございます。早速追加します。

白河あたりから川崎あたりに通勤で、栃木・茨城・埼玉・東京が▲の人とか、いませんかね…。新幹線を使えば新白河～川崎は約２時間で、ありえない所要時間ではないと思います。
その場合、東京は△になってしまいます。だからこそ、東京の▲を取るのは難しい…。

[41137] じゃごたろ さん
いい数値化の案ってありませんかね？
これだけ皆さん参加しているのは、いっちゃんさんとじゃごたろさんの設定したルールが「シンプルで分かりやすい」ことが大きいと思うので、より精緻なルールにする際は、参加しやすさとのバランスをどう考えるかだと思います。じゃごたろさんが言われるように、単なるお遊びですし、アバウトでいいんじゃないでしょうか。せいぜい、◎のポイントを＋１するとか、（前にどなたかが書いていたと思いますが）「延べ１ヶ月くらいか、それ以上は滞在した記憶がある」「勤務地がある」などは◎にすることを認めるとか、その程度じゃないでしょうか。　
＃人が考えた案の問題点を指摘するのは簡単ですし、誰にでも出来ることですが、現状を改善するような、具体的な対案を建設的な形で出すことは、結構難しいですね。


＃かすみさんへ＞

前に１度書いたのですが、過去ログに埋もれてしまったようなので…
「峡谷」コレクションの中で、鹿児島県大鳥峡の所在地が、「大隈町」になっています。

久しぶりの登場です。

[41125] じゃごたろ さん
【第三回】 経県ランキング・都道府県別
集計作業お疲れ様でした。

長野…宿泊経験者が第一位…日帰りではちょっとつらい
北海道・沖縄。かすりもしないか、宿泊経験以上。まあ当然のことといえますが、日帰りや通過のみということはまずあり得ない
くだらないのですが、「かするだけ」が難しい都道府県（▲が２名以下）でどうやったら▲を取れるか、パターンを考えてみました。あくまで「一応合理的なルート」です。

＜▲が２名＞
青森：寝台特急「北斗星」などで通過。
千葉：常磐線・常磐道で通過。あるいは、東京から鹿島サッカースタジアムを往復。
新潟：寝台列車または道路で、関東or北陸方面から庄内方面へ通り抜け。
大阪：新幹線で通過。むしろ、●以上になりやすい。
和歌山：無理やり車で通り過ぎれば別だが、普通、「かする」のは困難では？　なぜ▲が２名も？
福岡：だんだん減ってきた寝台特急か、道路で通過。
大分：北九州方面から鉄道又は車で直接宮崎へ。

＜▲が１名＞
宮城・京都：新幹線で通過。むしろ、×か●以上になりやすい。
奈良：東名阪～西名阪を車で通過。
徳島：高松から甲浦行きの列車に乗車。または、高松or淡路島方面から車で室戸岬へ直行。
鹿児島：八代から吉松経由で都城へ抜ける直通列車に乗車（今はない？）。車で合理的なルートは設定困難では？

＜▲が０名＞
北海道：思いつきません。かする方法ありますか？
岩手：寝台特急「北斗星」で通過。
東京：横浜からＮＥＸで成田空港へ。しかし、海外旅行へ行くような人が東京都に足を踏み入れたことがないと想定しにくい。関西や東北から東京ディズニーランドへ夜行バスで行き、東京見物せずに夜行バスで帰る、とか。
長野：昔だったら、信越線経由金沢方面行きの夜行で通過。今なら、中央道を車で通過か。
愛媛：広島から車で直接高知へ。
高知：思いつきません。
長崎：思いつきません。
沖縄：大阪から沖縄経由台湾行のフェリーに乗船。しかし、上陸してしまったら●になってしまう…

[40341] 愛比売命 さん
神戸市須磨区の飛び地達なんてのも見つけましたよ。
これは、[19771] ニジェガロージェッツ さんが
地元の詳細図ぐらいしか図示している地図を存知ません。
とされていた飛び地ですね。情報提供ありがとうございます。早速収録しました。

[40317] hmt さん
近くにあるリン鉱石の島「ナウル」は、面積・人口ではツバルと同程度ですが、経済規模は6000万ドルありますから、ツバルこそは「実質的に世界最小規模の独立国」と言えるでしょう。
ナウルはリン鉱石を掘りつくして国家が破産・混迷状態にあるので、今の経済規模はツバル以下かも知れませんね。

[40360] グリグリさん
アーカイブズ概論
今更のレスをいただき（笑）ありがとうございます。そもそも、あの書き込みの趣旨は、単純に「アーカイブス担当者の立場から少し考えてみては？」という問題意識による一般的なものなので、「グリグリ」のキーワード（？）を入れていなかったんですけどね。

[40287] 愛比売命 さん
飛び地コレクションの中で，大竹市や廿日市市が山口県になっております。
これは失礼しました。前にも同じ間違いをした経験があります。あと、「佐賀県大川市」などという間違いもやります。

もう１つ、自分のコレクションの誤字があったのですが、峡谷コレクションの中で、私と全く同じ誤字を見つけましたのでお知らせします。大鳥峡の所在地です＞　かすみさん

広島市安芸区矢野新町2丁目が飛び地とされていますが，水面を挟んで本体（？）と向き合っていますよね。それよりも，矢野新町2丁目を除いた「矢野」全域を飛び地とするほうが自然かな？と思うのですがいかがでしょうか？
まず、「矢野」全域については、「広島市安芸区矢野町 他」という形で、すでにコレクションに収録済みです。
さて、問題は、「矢野新町2丁目が水面を挟んで本体と向き合っているか」という点です。この点については、かつて、ゆうさんが[19778] で考察されていますが、地形図を見る限り、対岸側の安芸区本体は、船越南５丁目の埠頭途中までで、そこから南側は明確に南区となっています。したがって、この地形図を根拠として、矢野新町2丁目は安芸区の飛び地と判断しています。（ただし、厳密には、安芸区は「自治体」ではありませんが）

いずれにせよ、きちんとチェックいただきまして、ありがとうございます。

[40223] グリグリさん
新規メンバー登録を行いました。
新規登録された方の紹介文をリリースするとともに、一部の方の紹介文変更を行いました。
（まがみさんが担当された分もあります）

ちなみに、ＪＯＵＴＯＵさんの紹介文は、[39895] で、
東京の下町に住んでいることにちなんだもの
を使わせて頂きました。この点については、以前私が「本所区」に住んでいた時に、「下町の在住」と書き込んだのに対して、[29770] Ｍ．Ｋ．さんに、下町の範囲についてレスを頂いたことがあります。この問いに「正解」はないと思いますが、いろいろな感覚があって興味深いですね。

　自治体の飛び地コレクションですが、西日本編と、今後市町村合併により誕生する飛び地について新たに追加しました（大阪空港の飛び地は複雑怪奇でした…）。新たに情報をいただきました、[40166] 稲生 さん、[40211] 作々さん、ありがとうございました。

　現在までにリスト化した情報をまとめますと、

●全国にある２重飛び地は、東金市上布田(２ヶ所)、匝瑳郡光町宮川、豊中市螢池西町３丁目の計４ヶ所。ただし、光町の飛び地は合併により消滅見込み。
　なお、[19831] で言及した寒河江市と新庄市の飛び地は二重飛び地ではありませんでした。[19823]TNさんご指摘の深谷市飛び地は、対岸飛び地を考慮すれば二重飛び地といえます。

●上伊那郡南箕輪村の飛び地は、微妙だが、本体（役場所在地）より面積が大きいようにも見える。相模原市が津久井町・相模湖町と合併すると、明確に飛び地の方が面積が大きいこととなる。

●寺社絡みの飛地は本体からの距離が離れたものが多い。[31628]でhmtさんが列挙されているもののほか、上伊那郡辰野町小野字八彦沢（矢彦神社）など。龍ヶ崎市馴馬町（女化神社）についても、龍ヶ崎市馴馬町の本体（龍ヶ崎駅北側）からは５ｋｍ以上離れている。

●飛び地が特に多い「飛び地銀座」は、山形県大江町、行田市、東金市・山武町、千葉県光町・横芝町、新潟県吉田町・分水町、泉大津市・和泉市、大阪空港周辺、大竹市、鹿児島県有明町など。

[40119] がんす横丁まま さん
各国名を漢字に直したらどうなるのでしょうか
はじめまして。こんな時間に書き込んでいるものの、あまり暇ではないので（笑）、思いつくままに略称だけ。


初級編：米、英、仏、独、伊、韓、中、加、豪、印、香、蘭、西、露、台
中級編：墨、比、泰、越、伯、蒙、土、葡、希、墺、馬、
上級編：尼、澳、愛、瑞（２種類）、芬、波（２種類）、亜、諾、智、埃、氷、丁、洪、星、宇、白、勃

[40027] ＥＭＭ さんにご紹介いただきましたが、新規に自治体の飛地コレクションを立ち上げました。現在のところ、過去に書き込みのあった飛地情報も見ながら、大阪空港の飛地を除く近畿以東の飛地に関して、私が把握している飛地をデータベース化しております。

[40093] hmt さん、[40081] みやこ♂ さん、[40084] トライランダーさん、[40118] N-Hさんと、飛地愛好家（？）の皆様に情報提供いただき、ありがとうございます。順次、コレクションに反映していきたいと思います。
　差し当たり、近畿より東にある飛地で、このデータベースに載っていない飛地（ただし、単に川や海の向こうにある土地は除く）があれば、是非情報提供いただければと思います。

久しぶり、というほどでもないですが「居住地」から帰国しました。（「来日」「訪日」とは言うのに、「帰日」とは言いませんね）

[39296] グリグリさん　ほか
今朝の日経新聞朝刊付録「NIKKEIプラス1」に「地理族」なる記事が掲載されました。
１日遅れで読みました。
日経新聞にまで紹介されるとは、凄いですね…と思って、メディア掲載記録のページを見てみたら、過去に切手の関係で２回も掲載されているんですね。全体的に「都道府県市区町村」（ないし「都道府県のデータ」）の掲載が少ないのがやや意外ですが。

[39523] ＥＭＭ さん
ご提案いただいた飛び地コレクションを地名コレクションのページに登録いたしました。
返信遅れましたが、ありがとうございました。ぼちぼち編集作業をはじめたいと思います。名称は「自治体の飛び地」で良いと思います。

＃１：ふぁいんさん、トライランダーさん、KKさんの紹介文をリリースしました。
＃２：多忙のため、キリ番企画は考えておりません！　ひょっとしたら、どなたか企画されるかも知れないことを勝手に期待。

[39386]ＥＭＭ さん
新たなコレクション案も引き続き大募集中
「地名」コレクションの定義からは若干外れるような気もしますが、「飛び地コレクション」を提案します。
今年の４月１日現在で関東以北は調べたデータがあり、自分のＨＰ中に、飛び地リストの東北版と　関東・中部版としてまとめているのですが、どうみても、私のＨＰのテーマとあまり合わないので（したがって、特にリンクも張っていません）、もし、コレクション化可能であれば、データを提供しますし、編集担当を引き受けます。


[39354]両毛人 さん
投稿には最新の状況の確認を
フォローありがとうございます。事実関係としては、両毛人さんのおっしゃるとおりなのですが、まあ、１０分程度のタイムラグだと思いますし、最初に誤った書き込みをした以上、気づいたときにどちらかが配慮すればいいのではないかと…。[39350]の趣旨はそういう意味で書きました）。 Issieさんの甘楽郡の記述をみて、間違いを誤魔化しきれなかった！ とは思いましたが。（苦笑）

[39306] Issie さん
大作かつ、興味深いデータをありがとうございます。
もともと、郡の名前に、東西南北や上下といった語がつく場合、ペアをなしていたのが通例だったようですが、埼玉県北葛飾郡のように、昭和・平成の合併を経て、対をなす相手が消滅した例も多いことがよく分かります。
＃「…葛飾郡」は「…足立郡」「…相馬郡」と並び、都県をまたがって郡が名称を共有する珍しい例。

　そんな中で、Issieさんが基準点とされている、明治後期の「郡制」施行時点以来、ペアになったことがない、比較的珍しい例をピックアップしてみました。（「郡上」「氷上」のように、そもそも対になる名称として挙げるのに適切でなさそうなものも混在していると思います。

・福島県東白川郡（明治１１年、白川郡から改称）
・福島県西白河郡（明治１１年、白河郡から改称）
・茨城県北相馬郡（明治初期に千葉県南相馬郡が存在）
・群馬県（旧）北甘楽郡（明治初期に南甘楽郡が存在）
・群馬県北群馬郡（群馬郡から分離したが、残りの部分は「南群馬郡」にならなかった）
・静岡県駿東郡
・岐阜県（旧）郡上郡
・三重県（旧）飯南郡
・滋賀県東浅井郡（明治初期に西浅井郡が存在したが、伊香郡に統合された）
・兵庫県（旧）印南郡
・兵庫県（旧）氷上郡
・岡山県（旧）上道郡（明治初期に下道郡が存在）
・岡山県（旧）上房郡
・愛媛県上浮穴郡（明治初期に下浮穴郡が存在）
・福岡県築上郡
・宮崎県南那珂郡（明治初期に北那珂郡が存在）

　明治初期の郡の名称についてはissieさんＨＰの「郡の変遷」を大いに参考にさせていただきました。

　興味深いと思ったポイントを挙げると、
・明治１１年時点で、福島県にあった２つの「しらかわ」郡は、わざわざ「東」「西」を頭につけた。これは、読みが同じであることに伴う混乱を避けるための措置か？
・「駿東」という言葉は聞くが「駿西」は聞かない。
・三重県飯南郡、兵庫県印南郡には、なぜ対応するペアがない？

【訂正】事実関係、てにをはの修正。南甘楽郡は明治初期に存在していたため、その旨修正。（[39351]でIssieさんにフォローしていただいていますが）

[39251] なきら さん
今年は心構えを持っていたのに、太白さんの、変なところで改行された投稿がありませんでした。
期待（？）していただきながら、すみません。うまいネタが見つかりませんでしたので。とはいえ、今年は、くはさんのネタもありましたし。（私は気づかずに納得してしまいました…）

　ところで、[27142]の書き込みをみると、昨年の４月１日時点でメンバー登録されていた方は９８名でした。現時点でメンバー登録者は１４０名。最近２ヶ月で書き込みがある方が約２／３の９８名ということになります。あと１年後には、登録者も２００名近くまで増えるのか？

検定試験受験、ありがとうございます。
たっくんのパパさんとただけんさんの、全１級国道「合格」はすごいですねえ…。

個々の方の検定結果は書き込みで明らかになっておりますので、１～５８号に関して網羅的にお答えいただいた方のデータから、全体の傾向をみてみたいと思います。

○集計対象者（＝回答者）：KK、ただけん、まかいの、たっくんのパパ、seahawk、讃岐の民、音無鈴鹿、笠津前浜、太白（敬称略）　計９名

全員が通ったことがある：国道１、２号
１名を除き通ったことがある：国道５、６、９、１１、１２、３２、３６号
===
３名以外は全く通ったことがない：４０号
４名以外は全く通ったことがない：３１、３５、３７、４４、５８号

というわけで、この集計の限りでは、東海道と山陽道は全員が「一度は通ったことがある」、反対に、国道４０号線（旭川～稚内間）が、「最も行きにくい国道」という結果が出ています。（全線走破の２名を除けば、１人しか通っていないこととなります）

[39040] 有明つばめ さん
[39058] yamada さん
[39068] 今川焼 さん
[39171] 音無鈴鹿 さん
[39201] 百折不撓 さん
みなさま、様々な地味なライバル都市を挙げていただきありがとうございます。

[39040] 有明つばめ さん
八女と筑後…どちらも西鉄沿線ではないです。それを言うなら、筑後市は鹿児島本線の沿線、八女市は国道３号線や九州自動車道沿い、と言った方がいいかも。
　あと、八女高校は八女市ではなく筑後市にあります。八女市にあるのは福島高校。
ご教示ありがとうございます。何の土地勘もないので、調査不足を露呈してしまいました。（苦笑

[39201] 百折不撓 さん
関市のライバルは美濃市、美濃加茂市のライバルは可児市だと思いますよ。
美濃市は関市に編入されるのが嫌で単独の道を選んだのだったと思います。
なるほど。私はまさに、破談した合併案が（市が複数絡むのに）編入方式だったので、関市と美濃市はライバルではないのだろうと認識していたのですが、少なくとも、美濃市側には思うところがあるんでしょうね。

岐南町と笠松町/大野町と池田町
これは地味すぎる。[14419] 軒下提灯さんが挙げている例に匹敵しますね…


[39165] KK さん
「いぶすき」に「指宿（市）」と「揖宿（郡）」の２つの表記の仕方がある
福岡県「糟屋郡」にあるのは「粕屋町」ですね。こういう例はいくつかあるようです。

[38972]　軒下提灯 さん
人口20万の圏域内に拮抗する二つの中心都市が併存しています。圏域内に拮抗する二つの中心都市が併存しています。A市とB市です。でも、二つは微妙に性格が異なります。A市は新幹線や高速道路のルートから僅かに外れていますが、圏域の人口重心点近くに位置し、圏内の各市町村へ隈無く短時間で到達できる利点があります。B市は圏域の人口重心点から少し外れた所に位置しますが、新幹線駅と高速道路インターチェンジが設置され、圏外の都市へ短時間で到達できる利点があります。
[39007] YASU さん
どこの都市がモデルかわかりませんが

事業所の配置についてはYASUさんと同じ意見です。私としては、そういう拮抗したライバル都市の例として、何が考えられるかにも興味があります。メジャーどころでは、前橋と高崎、福島と郡山、長野と松本、静岡と浜松など、過去に挙がった例が多数ありますが、圏域２０万となると、「地味なライバル」、まさに、軒下提灯さんの記念すべき初書き込みと同じテーマですね。
　以下、必ずしも圏域人口２０万人とは限りませんが、これって地味ながらライバル？と感じている例をつらつら挙げてみました。単純な人口比較というよりも、拠点性、地域における中心性を考慮したものとなっています。「いやいや、この例は適切ではない」などあれば、適宜ご指摘いただければ。（そもそも、こう合併が多いと、自治体の名前が間違っていそうですが）

１）酒田と鶴岡：江戸時代以来の港町と城下町。市制施行は鶴岡が約１０年早かったが、現在に至るまで人口でも競り合っている。[977]
２）黒磯と大田原：軒下提灯さんの設問例のケースに近いか。しかし、「那須塩原駅」の位置関係にかんがみると、西那須野町との三つ巴か？　…と書いて気づいたのですが、今や「那須塩原と大田原」ですね。
３）土浦とつくば：２０年前なら、この例は勝負にならないと一笑に付されたでしょうが。つくばエクスプレス開通で、さらにつくばの求心力向上か？
４）富士吉田と都留：富士山、遊園地といった観光資源を擁し、人口で優位に立つ富士吉田。都留は大学とリニア実験線で対抗。
５）小諸と佐久（中込）：新幹線の開業で小諸の地位低下？　しかし、そもそも佐久市も中込と臼田と岩村田の分散都市か？
６）燕と三条：新幹線は「燕三条」、高速道路は「三条燕」。
７）行田と熊谷：昭和の大合併時にはすでに拠点性に差があったようだが、行田は、忍城の城下町であり、埼玉県の名前の由来は…というほどの「名門」。高崎線が通らなかったのが痛かったか？
８）諏訪と岡谷：官公署の多くは諏訪に立地。特急あずさは、上諏訪には全て停車も、一部は岡谷を通過。しかし、昭和５年時点の人口は、諏訪36,267に対して岡谷は76,519と２倍以上。
９）中津川と恵那：都市としての集積度は中津川に軍配。しかし、東濃地区の地理的位置にかんがみると、中津川（や多治見）より、恵那の位置の方が適当では？
１０）関と美濃加茂：刃物の町・関市は合併で１０万人弱にまで人口が増えていますが、行政機関の出先は少ないよう。そのような面では美濃加茂といい勝負か。
１１）大和高田と橿原（八木）：交通の要衝は八木でも、多くの官公署は高田に立地。ただし、県立医大は橿原。
１２）丸亀と坂出：江戸時代の城下町と塩田を比べるのは失礼なのでしょうか。今でこそ、人口で２倍近い開きがあるが、坂出は四国の表玄関。両者とも市制は戦前であり、昭和の大合併期には坂出の人口が上回っていた。
１３）八女と筑後：いずれも、拠点都市ではないが、一方はＪＲ、他方は西鉄沿線。明治設立の八女高校を持ち、ホリエモンを生んだ(?!)八女市が一歩リードか。
・串間（福島）と志布志：県境を跨いでおり、隣町とはいえ上記と少し趣きが異なるが、市外の集積度はいい勝負か？

　あと、よく分からないのが、丹波・丹後地域の拠点都市。このような地域を１つの事業所でカバーしようとすると、どこに支店を置くのでしょうか（舞鶴？　福知山？　豊岡？）。それとも、県境が厳然と存在しており、こうした圏域を観念すること自体が妥当でないのでしょうか。

[38724] まかいの さん
皆さん、こちらでは国道の経験値なるものはこれまでにやっているのでしょうか？
はじめまして。経県値では、まかいのさんに１点及ばない太白です。
どういう基準で国道の経験値を判定するか、自分なりにルールを決めた上で、調べてみました。

＜判定基準＞
　陸の国道部分（＝航路を除く）を、乗用車・バスなどの手段を問わず、一部でも通行した場合には「通った」こととする（さすがに、「全部通ってないとダメ」とかだと、４号線とか不可能なので）。なお、国道の起終点の交差点を通過したり、他の道路を通行中に国道を横切ったりしただけでは、「通った」ことにはならない。
　ただし、他の国道との重複区間のみ通行したものであっても、「通った」ものとしてカウントできる。

　国道を５００以上調べるのは私には現実的にも手間の面でも困難ですし、記憶が正確かも分からないので、国道１～５８号線で調べてみました。

＜判定結果＞
全く通ったことがない国道は以下の６つ。（番号の後は起終点）
29 姫路～鳥取
31 海田～呉
35 武雄～佐世保
40 旭川～稚内
43 大阪～神戸
58 鹿児島～那覇

　全国満遍なく「積み残し」があります。２９号、３１号、４０号、４３号は「かすった」ことはあります。特に、国道４３号線は甲子園球場に行くときに「渡った」ことはあるのに、通ったことがないのは残念（…って何が）。私の場合、行ったことのない県は２つ（鹿児島・沖縄）なのですが、都道府県は「面」なのに対して国道は「線」であること、通常の高速道路や鉄道ではクリアできないことから、４７都道府県制覇より、５８国道制覇の方が難易度高そうですね。

=====
wasi さん、まかいの さん、たっくんのパパ さんのメンバー紹介記事を新規にアップしました。

有明つばめさん、しぞ～かおでんGM さん、がっくん さんのメンバー紹介文をアップしました。

[38545] グリグリさん
メンバー空白県
がっくんさんの登録により、とりあえず、高知県は埋まりました。

[38545] グリグリさん
[38083] ryo さん
メンバー紹介の変更をお願い致します。
紹介文を修正した際に、合わせて居住地を変更しておきました。グリグリさんが指摘されているとおり、御自分で修正可能ですので、県を入れるとか入れないとか、こだわりのある方は御自分で設定されることをお勧めします。

=====

[38518] miki さん
　逆・南アルプス市？
日本にも外国語を使った地名があるなら、外国にも日本語を使った地名とかできるのではないでしょうか？
[24925][28540]あたりをどうぞ。

太白＠時差ぼけです。

Lonely planet（海外における「地球の歩き方」に相当。もっとも、こちらが元祖ですが）の"JAPAN"の本をつらつら見ていたら、興味深い地域区分をしていたのでご紹介します。順番は章立てのとおりです。

1. Tokyo: 東京２３区
2. Around Tokyo（「東京近郊」の訳あり）：上記以外の関東地方（尾瀬を含む）、伊豆半島、伊豆諸島、小笠原諸島
3. Central Honshu：　中部地方（新潟県、三重県、伊豆半島を除く）
4. Kansai: 近畿地方（三重県を含む）
5. Western Honshu: 中国地方
6. Northern Honshu(Tohoku): 東北地方及び新潟県
7. Hokkaido
8. Shikoku
9. Kyushu
10. Okinawa and the Southwest Islands

いくつか気づきの点を挙げると、
・東京が章として独立しているのは分かるが、意外に京都が独立した章になっていない。
・観光地やホテルに関する記述がないため、東京都多摩東部が1. に入るか2. に入るかは不明。ただ、奥多摩が2.の中で紹介されている。横浜は明確に2.として分類。
・Northern Honshuの記述の順番は、福島、宮城、岩手、青森、秋田、山形、新潟。ちなみに、この地方の目玉として紹介されていたのは「吾妻小富士」と遠野。
・北方四島は"Russia"とされており、北海道本体との間に明確な「国境」が引かれている。
・沖縄と南西諸島を分けていますが、沖縄って南西諸島では？

[37417] 2005 年 2 月 3 日 (木) 12:53:18 YASU さん
ちょっとショックなのは、セントレアもモリゾーも知名度がない
（なんか、このフレーズに随分沢山のレス付いてますね…）
先日、スイスにてJapan Satelite TV（主にＮＨＫの番組を放送）を見ていたところ、愛知万博のＣＭをやっていました。約１分の内容のうち、前半４５秒は京都（！）の様々な名所を紹介。最後の１５秒で、中部・近畿地方の地図が出てきて、「愛知万博の会場のある愛知県までは、京都から新幹線でわずか１時間です」（万博の具体的内容の紹介は皆無）とのナレーションが流れる、というものでした…。（予想される突っ込みとして、名古屋＝瀬戸か？　というのもありますが）


[37430] 両毛人 さん
アーカイブズ推奨についてなど
　両毛人さんと見解の異なることが珍しくない（笑）私ですが、この書き込みに全面的に同意見です。
　アーカイブの作成・編集作業は、でるでるさんの市町村合併情報の更新と並んで、非常に手間がかかる作業であることは容易に想像できますし、「落書き帳」の付加価値を非常に高めているといえます。だいぶ前のことになると思いますが、「都道府県市区町村」の各ページへの検索ロボットよけタグが外れてから、各アーカイブスへのヒット数がかなり伸びるようになったと思います。つまり、アーカイブスに掲載された情報について検索エンジンで検索すると、おそらく、当該情報が収録されたアーカイブスと、落書き帳の過去ログがヒットするようになったと思うのですが、生の過去ログと異なり、アーカイブスを見ると、関連する情報を一覧性を持って読むことができて、落書き帳を訪れたことの無い、一般のネットユーザーにとって大変フレンドリーなシステムになっていると思います。

それに推奨がつくことにより、初心者の方には推奨数の多いものから読んでいただけるといった、ナヴィゲーションの意味合いもあるのですね。ご協力をよろしくお願いいたします。
　これも、そのとおりだと思います。
　たまたま、検索がヒットしてアーカイブスに引っかかった地理好きの方が、「他にも面白いネタないかな」と探すときに、★の数は参考になると思います。
　以前、私は、「アーカイブスが多すぎると良くないから厳選すべきだ」という趣旨の書き込みをしましたが、撤回します。理由は、上記のとおり、検索エンジンで直接引っかかった際に過去ログよりアーカイブスの方が親切だから、多くても構わないと思うのと、★の数が、「面白そう」度をかなり表しているから取捨選択が可能になっているためです。そういう意味で、落書き帳のヘビーユーザーたる「常連さん」が、「★」を付けることでナビゲーター役を果たしてあげるのは、落書き帳という場を借りて遊ばせてもらっている者が、このＨＰの充実に寄与することを通じて、少しでもお返しする意味もあるのではないか、などと個人的には考えています。（もっとも、推薦もされないしヒット数も伸びないアーカイブに、需要があるのかという別の議論はありますが…）

　また、私も僅かながら担当を持っているから分かりますが、自分の行った作業に対して何らかの反応があると、担当者として嬉しいと思うのは自然な感情ですし、今後の作業のモチベーションになると思います。

＃ＨＰをどう作るかが話題になっていたようですが、結局、私が「都道府県市区町村」を支持する理由もそうなのですが、ホームページが支持されるかどうかは、そのＨＰのコンテンツが充実しているかとか、内容やナビゲーションが分かりやすいとか、ということではないかと思うのですが（確かに、「軽さ」も重要ですが）。

[37232] で、久しぶりに事務連絡以外の書き込みをしてみました。

さて、くるりさん、ほいほいさん、たもっちさんのメンバー紹介文をリリースしました。（合わせて、何人かの方の紹介文の修正も加えました）

[37229] 音無鈴鹿 さん
つい昨日までSt.XXとかSan XXばかりのところに居た
　では、そちらを「居住地」に登録してみては？（笑　メンバー紹介欄の自治体へのリンクのところには海外用の欄があるのに、メンバーの方が続々帰国し、ニジェガロージェッツさんも神戸にされた結果、グリグリさんが折角作ってくれた機能が誰にも使われなくなるのは勿体無い（？）と思い、私は居住地をスイスにしております（まあ、ウソではないのですが）。

ドラクエに出て来そう（確かに…）な名前の好き嫌いはともかく。
自治体名として「南セントレア」ができることの意味を考えてみました。

１．カタカナ地名である。
→　ご案内のとおり、３例目ということで比較的珍しいですが、「漢字＋カタカナ」ということでも史上初ではありません。

２．和製英語に由来している。
→　これは、過去に例がありません。しかも、空港としての「セントレア」の名称自体が将来的に本当に根付いていくかは未知数です。少なくとも、羽田に行くときに、「ビッグバードに行く」と言う人を聞いたことがありませんが。かつて、「国電」に代わって導入された「Ｅ電」のように死語になったらどうするのか…。

３．施設名に由来している。
→　こういう意味でも比較的珍しいと思います。「多賀城」とか、例がない訳ではありませんが。

４．最も文字数の多い市である。
→　南アルプスとひたちなかを抜くので、雑学ページの更新が必要ですね。ふりがなベースでもトップタイ（８文字）ということになる。

５．「南」という用語が「セントレアの南部（セントレア内の一部）」という意味ではなく、「セントレアから南方の場所（セントレアの外にある）」という意味で使用されている。
→　私自身は、このような命名法に「違和感」があります。極端に言ってしまえば、下関あたりが「北九州市」を名乗るようなものです。「東広島」「西東京」は、「広島県」や「東京都」には含まれています。平成の大合併により誕生する新市名だと「北名古屋」「東さっぽろ（幻になりましたが）」といった命名例が見られますが、以前から存在する市名では、こうした、著名な地名の範囲外にあるものに、方角を付けるという考え方は殆ど無かったように思うのですが。もっとも、「東京」は該当するのかも知れませんけれども。

　Special-weekさんの新年最初の書き込みがアーカイブ日記なら、私も事務連絡系の書き込みです…。
　ＮＴＪ会長さん、まくらーれんさん、稚拙さん、TIさんの紹介文を新たにリリースしましたので、よろしくお願いします。

　最近、何分の１かは日本にいない生活だったりして、落書き帳への参加はおろか、担当の仕事もおろそかにしており、すみませんです。（まがみさんも大変多忙なようです）

＃なおさん、修正点の指摘ありがとうございました。

[35991] まくらーれん さん
やや反則気味ですが、「飛び地を除き、同じ他県と２箇所以上で接する市町村」という定義には該当する例として、兵庫県赤穂市、岡山県日生町、岡山県玉野市、広島県大竹市、徳島県宍喰町、も該当しますね。特に、玉野市は両方とも島だったりします。
（[15406]でるでるさん参照）

[35961] 飛び地絡みを考慮すると、N-H さん のご指摘のとおり、他にもあって、池田市と豊中市、群馬県境町と深谷市といったところも該当しますね。（[19823][19852] ＴＮ さん他を参照）

＃[36012] 両毛人 さんの指摘を受け修正。

１ヶ月半ぶりの書き込みのようです。自分のＨＰ更新もままならない状況ではありますが、合成地名（過去の市区郡町村名）の情報提供（東京都）です。

亀青村	亀有＋青戸	現・葛飾区
大木村	大畑＋木下	現・葛飾区・墨田区境界域（荒川流域）
鹿本村	鹿骨＋本一色	現・江戸川区
井荻村	井草＋荻窪	現・杉並区
代々幡村	代々木＋幡ヶ谷	現・渋谷区

＃大変遅くなりまして申し訳ありませんが、新規登録された方のメンバー紹介記事をリリースいたしました。

先日、銀座の本屋さんの店頭で、古地図史料出版株式会社が復刻版として出している古地図のうち、嘉永江戸図（嘉永４年：１８５１年）を購入しました。いくつか気づきの点をご報告します。

１．地図は「西が上」
　版元の記載（縦書き）がきちんと見えるように地図を置くと、西が上になります。この描き方は、江戸時代の江戸の地図に共通しています。

２．”本郷もかねやすより先まで江戸のうち”
　この地図が表現する「江戸」の範囲は、
東端：三ツ目通り沿い?の運河
南端：北品川駅付近
北端：駒込駅付近
西端：新宿御苑付近（新宿御苑は公園ではなく、内藤駿河守ほかの屋敷）
　地図から推測するに、東側はさらに市街地が広がっているようですが、ほかの３方向は田畑がはじまっています。

３．屋敷の持ち主の記述は、「門の方向が上」
　例えば、江戸城（御城）は、正門、すなわち東方向が正面（上）です。このため、「御城」という記述は地図の上下と逆さまになります。
　このほか、”加州”（加賀藩邸：現東京大学）は西が上、”水戸殿”（現小石川後楽園）は南が上などと、記述の方向は入り乱れています。

４．石川島と佃島は１つの島
　19世紀半ばの時点で、隅田川東岸の海岸線は、現在の江東区永代～牡丹付近となっていました（だからこそ、当時の海岸の材木置き場が「木場」なわけですが）。隅田川西岸はおおむね現在と同様ですが、浜離宮より南では、現在の東海道線のラインが海岸線となっています。お台場や夢の島はもちろん、月島のもんじゃ焼きさえもありません。
　そんな中、唯一あったのが「石川島」と「佃島」。この２つはもともと別の島で、石川島はもともとあった無人島、佃島は江戸時代初期に浅瀬を埋め立てた人工島です。これらが一体化したのは、石川島に人足寄場が設置された１８世紀末のことです。
　２つの島が一体化したとはいえ、現在の大川端リバーシティ２１のごく一部（センチュリーパークタワーとイーストタワーズII？）に相当する非常に小さい陸地でした。
（参考） http://www.ihi.co.jp/ihi/ihi150/p/30.htm

５．新大橋は歴史がある
　当時、隅田川にかかる橋は江戸市中でわずか４つ。北から、東橋（ママ）、両国橋、新大橋、そして永代橋です。

６．溜池は池だった
　溜池の交差点にも表示がありますが、溜池は、江戸時代においては江戸城の外堀兼貯水池でした。徳川家光が泳いだという記録も残っています。ここが本格的に埋め立てられたのは、明治期、現在の特許庁付近に工部大学校を建設するためでした。

７．弁天島は陸続き
　不忍池の弁天島については、[32231] hmt さんが、
「陸続き」と疑われた不忍池（しのばずのいけ）の細道は、弁天様の参道です。
1：25000地形図によると、大正7年と昭和６年の間にできています。
とされていますが、地図を見る限り、東側からの参道が１本、つながっており、19世紀の時点ですでに「池中参道」があったようにうかがえます。

すっかり書き込み頻度が落ちて、メンバー紹介文からも消えそうなメンバー紹介文担当（一応）です。

話題の振りっぱなしになりそうですが…
全国の市町村のうち、陸地の割合が最も少ないものはどこなのでしょうか。
自治体内の水面が、内水面（河川・湖沼など）なのか、外水面（海）なのかで判断がつかなかったり、自治体境界に争いがあったりして、はっきりしないのかも知れませんが、例えば、自治体要覧などに内水面面積の内訳などのデータが書いてあるのでしょうか。

　直感的には、山中湖村とか、琵琶湖の周りの自治体などが思い浮かびます。大阪府田尻町は反則（海？）なんでしょうか…。


＃もうすぐ、33333番をめぐる争いが繰り広げられるのでしょうか。私的には、昆布inさん、[32768]番ゲットおめでとうございます。