メンバー紹介

[78680] グリグリ さん
浅間山や八ヶ岳を推す理由として、首都圏から見た目線もあると思います。

そうですねえ。これはやはり関東平野からの視点ではないかと。
松本平に住んでみると，浅間や八ッの存在はそれほど感じられません。何よりも目の前にある「西山」の存在が大きくて。ただし，県境の北アルプス主稜線ではなく，梓川と高瀬川で切り離された“前山”の方。まさしく，「槍や穂高は隠れて見えぬ」（…わけでは，必ずしもないけれど）。
松本であれば常念岳，“安曇野”であれば，今ＮＨＫの朝のドラマで主人公が勤務している国民学校（←間もなく学制改革で「小学校」に戻るはずですが）の名前にもなっている有明山。大町以北に行けば，また違う山が挙がるでしょう。
松本平も属する「中信」でも木曽に行けば，そこではやはり御嶽と駒ヶ岳。
「中信」だけでも１つに絞ることは難しい。

八ヶ岳は御柱を伐り出してくる山ですから，諏訪での存在は大きいでしょう。同じ「南信」でも伊庭谷に行けば，上伊那では駒ヶ岳，下伊那では赤石岳や恵那山なんかが浮上してくる。

浅間山の存在感は「東信」では絶大。
現在は佐久市になっている旧望月町のご当地ソングに「望月小唄」というのがあります。一連の中山晋平・新民謡シリーズの１つですね。その中に出てくるのが，「南蓼科，北には浅間」。望月を初めとした，佐久・小県の中山道沿いでは蓼科山の存在も大きいでしょう。しかし，やっぱり浅間山にはかなわない。藤村の「千曲川旅情の歌」にも印象的に登場するしね。

けれども，「北信」の善光寺平に入ると浅間の影は薄れます。
ここでは「北信五岳」と呼ばれる 飯縄・戸隠・黒姫・妙高・斑尾 が地域を代表する。中で抜きんでているのは飯縄山でしょうかね。妙高山は新潟県に属します。
ただしこれは飯縄山の足元の長野市というよりは，千曲川右岸の須坂・小布施・中野あたりからの視線です。
長野市内からは背後の飯縄山よりも前に広がる草津白根，四阿（あずまや）などの山の方が印象は強烈。
さらに，北信の中で豪雪地域と少雪地域とを分ける「高井富士」＝高社山の存在も無視できません。

ことほどさように，長野県内で“どれか１つだけに絞る”というのはほぼ絶望的に不可能。だから，“あの投票結果”は十分に納得できるものです。
県外の視点から無理やり１つに絞って絞れないことはないでしょうが，それはおそらく地元の人の感覚からは大いにずれてしまいそう。
だから，

都道府県プロフィールのメニューとして、「都道府県を代表する山（落書き帳選定）」「都道府県を代表する川（落書き帳選定）」を作ってみようかなと思っています。ついでに「都道府県を代表する作家（落書き帳選定）」も。

これは面白そうな企画だけど，「１つに絞る」というのは避けた方がいいかなと思います。
これは努めて“主観的”な世界の話で，いかなる「客観性」も入り込む余地のないもの（流域面積とか人口とかの数字を持ち込んでどんなに「客観性」をよそおってみても，その数字の選択や扱い方に既に“恣意”が入り込んでいます）ですから，結局は自分の感覚に合うか合わないか，という話に行きついてしまう。
よほど圧倒的，絶対的な存在感を持つものでなければ，“万人が納得する”ものにはまずならない。
だからに，無理に１つに絞るのはよしましょう，というのが私の意見です。

なお，県歌「信濃の国」に登場する山は，“国の鎮め”の御嶽・乗鞍・駒ヶ岳，そして浅間。…地域的に偏りがありますね。別のところでは“月の名に立つ”姨捨山（冠着山）が登場します。「碓氷山」というのも登場しますが，これは「峠」。しかも歌われているの（穿つ隧道二十六）は，この歌には珍しく“県境の向こう”の群馬県部分ですね。

当該記事の該当部分はすでに削除されているので引用はしませんが，

もうかなり昔のことですね，国鉄総武線の津田沼以遠がまだ複線で，地べたを走っていた稲毛駅では貨物扱いをやっていて，駅の近くのアルコール工場や専売公社のたばこ倉庫から，アルコールになりかけのサツマイモの甘い匂いや倉庫に集積されたたばこの匂いが風に乗って流れてくる，某中学校に通っていたころ，音楽の時間に合唱で「筑後川」の最終曲を習いました。
後で高校生になってからこの組曲の全曲を通して聴いたとき，中学校で教わったときはただのピアノ前奏部だと思っていた旋律が最初の曲の歌いだしに対応しているのに気付いて，なるほど「組曲」とはこうした綿密な計算の上に構成されるものなのか，と初めて納得しました。
…というのは，その書き込みを読んで改めてこの合唱組曲のＣＤを聞いて思い出したことです。
もともとこの合唱組曲は地元のタイヤメーカーの肝煎りで作られた曲ですが，やはりローカル色の強いものですね。
その筑後川，上流は熊本県だったり大分県だったりするし，下流は県境で佐賀県も十分に潤しているのだけど，やはり名前のせいか，福岡県の印象が強いですね。とは言え，それでは福岡・博多地域や筑豊・北九州が抜け落ちるのですが。

で，言いたかったことは，よそ者の私には「クリーク」というと，どちらかと言うと福岡県側の方がイメージが強いかな，ということ。
何よりも，高校の授業が終わった後に通った予備校の帰り，「全国の地形図が見られる（←買うのではない）」というので寄り道をした改装直後の神田・三省堂書店の地図コーナーで見た５万分の１「羽犬塚」図幅の強烈なイメージがあるからです。画面いっぱいに広がる不規則なようで規則的な，規則的なようで不規則な水色のクリーク網にびっくりしたものでした。
もちろん佐賀県側にもクリークはあるわけで，福岡県側の独占物でないことは十分に承知していますが，北原白秋の詩で刷り込まれている柳川（柳河）の風情もあわせて，私には福岡県側のイメージの方が強い，
という，そんな話…。

と言いつつ，実はこちらの方が本題に近かったりするのですが，

[78674] 実那川蒼 さん
市区町村変遷情報の誤り指摘だけを長々と書き込んだ、読んでいて退屈な記事よりもよほど価値あるものだと思っていたからです。（中略）メールでも済むのではないか？

私は逆に，これは個人的なメールではなく公開の場で交換されるべき情報だと思っています。正直なところ，私は読み飛ばしていますが（ごめんなさいね），これは開かれた場で蓄積されていくことにこそ意義がある情報だと考えます。
見えないところで，いつの間にか“直っている”というのは，こういう情報には不適切かな。どのように訂正（修正）されてきたかを跡付けることも重要な情報だと思います。

[78658] 白桃 さん
実は私も、亀岡市と亀山市を混同することがあります。

もともと「亀山」ですからね。
明智光秀といえば，「丹波亀山」。
今の「亀岡」を知らずに歴史の方から入っていけば，「亀山」なのもむべなるかな。
「亀山藩」が明治2(1869)年の版籍奉還後の知藩事任命に前後して「亀岡藩」に改称して今に至るものですが，これは伊勢の「亀山藩」に対する同名回避によるものと思われます。
類似例は全国に多数。
中には，安房の 勝山藩 → 加知山藩 → 加知山村 → 勝山村（→鋸南町）と，元の名前に戻っちゃった所もありますけどね。

でも何で伊勢が残って丹波の方が改称させられたかというと，やっぱり地元以外では不人気の明智光秀のせい…，だったりするんでしょうかね。

[78597] futsunoおじ さん
都道府県を代表する山と川

[78604] N-H さん
ここは香川県の屋島よろしく、鋸山を提案させていただきます。

「地理」的には“超一等三角点”の鹿野山を推したいところですが，南関東における一般的な知名度から言えば N-H さんの御意見に賛成です。
川は難しいですね。養老川は小櫃川や小糸川，外房の夷隅川などと並ぶ“房総の大河”ですが，せいぜい（郡制施行のための郡統合以前の）郡単位のローカルな川です。やはり“外来河川”の利根川・江戸川に頼らざるを得ない。でも，江戸川は「寅さんの柴又」に取られてしまった感も無きにしも非ず。本当は 矢切の渡し は「野菊の墓」のこちら＝千葉県側のもの，と言いたいところですが。

東京都を代表する川としては隅田川をあげたくなるのは人情ですね。

「水系」にこだわることをやめれば，都市・東京の川は，やはり隅田川以外にあり得ません。「荒川」と呼ばれている川の東京都区間は，そもそも人工の放水路ですから，どんなに規模が大きくても，それは“家の裏側をひっそり流れる川”。顔，ではないと思います。
ところが，これが「三多摩」を加えた東京“都”となると，話が変わる。多摩にとっての川は多摩川以外にあり得ず，隅田川・荒川なんて“東京都”の端っこをながれるだけの川です。
多摩川なら，田園調布や六郷・羽田の景観に欠かせない川だし，そもそも江戸・東京自体が玉川上水の水に潤されてきたのだから，多摩川の方に軍配が上がるかも。

似た構図は，京都“市”対京都“府”にも言えます。そして，こちらの方がもっと複雑。
平安時代の“令外官”に「防鴨河使」という役所がありました。「防河使」とも書いて，どちらも「ぼうかし」と読むのが古来の習わし。字のとおり，京都を鴨川の洪水から守る防災官庁ですが，「河」一字だけで「鴨川」を表してしまうあたり，本家の中国で「河」一字で「黄河」を意味するのと同じく，京都にとっては良くも悪くも鴨川なしにはあり得ない。
だから，「“京都”の川」と言えば，当然に鴨川を挙げなければならないでしょう。
けれども，京都“府”の川となると，話が違う。さらに東京都以上に難しいのは，三多摩を貫流する多摩川のような存在が京都府にはないこと。
“山城”だけ，というなら宇治川もいいですが，盆地全体を貫流する木津川の方が上に来る。
でも丹波・丹後の両丹地域は別世界。「桂川」はそれを慮っての選択かもしれないけれど，如何せん，この名前は京都盆地での名前。「保津川」と言ってみても，この名前の区間も短いですね。この川を何とお呼びするのが適当か。
そうするとやっぱり 由良川 が浮上するけれど，結局はこの川が“京都府全体”においてどれほどの存在感を持っているかにかかります。

その点，やはり構図の似ている大阪府では淀川の存在感が圧倒的だし，兵庫県に場合は摂津地方は神奈川県の鶴見川同様，あまり気にしなくてもよさそう（武庫川があるけど）。でも，私は 加古川 よりも“そうめんのブランド” 揖保川 を推したいな。

山梨県の富士川，奈良県の大和川は，水系としてはそうだけど，この名前で流れているのは盆地を出て，もう隣りの県（府）に入るころですね。肝心の（どちらも）「国中」ではその名前では流れていない。山梨県の場合は，笛吹川と釜無川のどちらに軍配を上げるか。
もっと難しいのは奈良盆地で，個々の川は決して大きくない。竜田川とか初瀬川とか飛鳥川，佐保川，とそれぞれに名のある川はあるのだけど，“代表”というにはやはり小さい。どうあっても吉野川や十津川，北山川には逃げたくないところですが。

五木ひろし（千曲川）と三橋美智也（石狩川）には異論ありません。「北上夜曲」は歌っている人が多くて。
さとう宗幸（広瀬川）も挙げたいところですが，やはりこれは仙台市の川。宮城県全体では“宮城郡ローカル”なんでしょうね。

「たぎる」と関係ある話かもしれません。

もう四半世紀前になりますが，教育学部の学生であった私は長野県内の中学校と小学校で６週間の教育自習をしていました。
実習では自分の授業をするたびに前もって指導案（教案）を書かされます。そこに 学習内容・教師の動き・子どもたちの動き などを45分の授業の流れに沿って書くわけですが，そこでは決まり事のように「子どもたちの動きを“みとる”」という表現をよく使いました。
これは長野県内の教育関係者の間ではごく普通に使われる表現で，私たちもあまり疑問に思わずに使っていたのですが，どうもこれはよその地方の人が聞くとかなり違和感を感じる表現らしい。
なぜなら，「みとる」というのは多くの地方で（“標準語”ないし“共通語”でも）「死者を看取る」という意味で使うのが普通であって，元気に生きている子どもたちに対して使う言葉ではない，という意識が働くからのようです。
上ではわざと“ひらがな”で書いたのですが，長野県の学校で使われる「みとる」は漢字で「見取る」。言われてみれば，現代の“標準語”にない見慣れぬ単語では決してないけれど，確かにあまり使わない表現かもしれません。珠算検定の「見取り算」くらいかも。

結果として，「みとる」というごくありふれた単語なのだけども，実際には微妙な意味のズレがある。もしかしたら，その地方では当たり前と思われている意味が，ほかの地方では全く通じない。
こういうことって結構あるのではないかと，今回の「たぎる」を見てふと思ったのでした。