メンバー紹介

問一：池田市

イマイチ自信がありません。アナグラムも、共通項も・・・
初の誤答かも知れません。

問七：白石市
問十：岸和田市

最終ヒントが出てもまだわからないやつが・・・

問二：大垣市

やっとコツみたいなものがわかってきました。
わかるごとに急いで書き込むので１つずつになってしまってすいません。

問八：姫路市

地元の宝塚市が出てしまっていたので、近くはないか・・・と思ったら、西宮に芦屋に神戸に、全部出ちゃってました。
やむなく兵庫県で残ってるのから選びました。

問九：富山市

最後に滑り込めたみたいです。よかった・・・

問三：伊豆の国市

解答一覧のPDFファイルを発見したので、そこからみつくろってきました。

今年もよろしくお願い致します。
本当はもっと早く書くつもりだったのですが、十番勝負を考えていたらこんなになってしまいました。
ほんとにこれ、難しいですね。みなさんの熱意＆解答能力にびっくりです。
１週間考えて、やっと１問だけ分かりました。

[46968]YSKさん
[46969]白桃さん
[46989][47791]オーナー グリグリさん
覚えていてくださったんですね！ありがとうございます！

オーナー　グリグリさんをはじめ古参の方々、お久しぶりです。
たくさんの方々、はじめまして。
だいてんといいます。
ウン年ぶりになってしまいました。

いきなり私事で申し訳ないのですが、先日「某資格試験」に合格しまして
（古参の方で記憶力のよい方はわかると思いますが）、やっと受験生の
身分を脱しました。

過去ログを読んでみると神戸でオフ会があったのだそうで。
私は兵庫県在住なので、参加できなくて非常に残念でした。

最近市町村合併が多くてなかなかついていけないため、
投下できるネタがほとんどありません。
そのため書き込みはボチボチになってしまうと思いますが、
クイズ系、パズル系になれば勢い込んで参加する予定ですので、
皆々様、お手柔らかに（？）よろしくお願いします。
まずは、ご挨拶まで。

[20429]kenさんの書き込み以来、地名に関する書き込みが多くなってきましたね。最近パズルばかりやってましたが、触発されて久しぶりに地理的な書き込みをしてみましょ。

楠原氏の本、本当は読んで感想を書くべきなのでしょうが、ここはみなさんの書き込みにあった内容について反応します。
例え郡名であろうと、郡名自体が合成名である場合や、郡の一字プラス方角字地名は否定。
国衙、郡衙が所在した場所に比定できない場所が、国名もしくは国名の一字、郡名を使用することも「僭称」。
「和名抄」に載っていない地名は全部ＮＧ
合成、瑞祥は当然ＮＧ
となると、本当に
[20445]uttさん
この人がＯＫと思える地名は、どんな地名なのか気になります
といった感じです。
三重県の香良洲町や、北海道の奥尻町なんかは、自然の地形がそのまま自治体になってますから、もしかしたら楠原氏のお眼鏡にもかなうかも知れませんが、どちらにしろ、大半の自治体名がアウトですね。また、合併の際、１つの自治体名を存続させた場合は、本来の地名の範囲を越えることになりますからすべてダメですね。

しかし私は、地名が指す範囲など、時代によって変わり得るものだし、ある時間においても、人々は地名の明確な境界を認識してはいないのではないかと思っています。現在ではどの土地も、必ずいずれかの自治体に属していて、かつ、同時に２つの市町村に属する土地はありませんが、時代をさかのぼれば、ある土地がＡという地名で呼ばれ、同時にＢという地名でも呼ばれていたなどということは普通にあったでしょうし、逆に誰も住まない草原地帯には地名がないということもあったでしょう。結局、「本来の地名の範囲」なるものを特定することは、不可能であると感じます。

また、[20434]はやいち＠大内裏さんの書き込みにあった
新自治体名で揉めたとき、
その土地に無関係な抽象名をつけるくらいなら、連称で解決すべし
という楠原氏の主張も、私は賛同しかねます。
確かに、その土地の地名の歴史を守ることを重視すれば、連称にするのが一番でしょう。しかし、地名は土地の歴史を表すものであると同時に、他の土地と区別するために実際に使われるものであることを見逃してはなりません。連称により長くなった地名を実際に口に出し、紙に書くことは、かなり面倒なはずです。現在の自治体に、６文字以上や９音以上の自治体が存在しない（妙高高原町は９文字ですが８音です）のは偶然ではないと思います。また、大湊田名部市が結果として失敗に終わったという歴史的事実がこのことを証明していると思います。頭文字の合成は、安易なようですが、地名が長くなることによる煩雑さを回避しつつ、地名の歴史もどこかに残しておきたいというジレンマの中で生み出された知恵なのだと思います。

余談ですが、続・都道府県十番勝負の問一（解答は「読みが８文字以上の市町村がある」。グリグリさん[19511]参照）の答えがわかったときに、あることに気づきました。それは、「読みが８文字以上の市町村は、すべて４字以下である」ということです。５字の自治体は現在ひたちなか市、南アルプス市、天城湯ヶ島町の３つがあるのですが、読みはそれぞれ５文字、７文字、７文字です。11月誕生予定の富士河口湖町も７文字なんですよね。「書くのが面倒な分、発音するときはできるだけ短く」という潜在的な何かがあるのか、それとも偶然なのか分かりませんが。５字である上に読みも８文字である大湊田名部市が改称した一因はこんなところにあるのかな、と考えてみたりしました。

詰め合わせを検証してみました。
縦、横それぞれの列に１つずつ市を詰めると、８個になります。
私の[20284]や、グリグリさんの[19655]なんかがこれにあたります。
ということは、９個の市を詰めるには、どこかの列に、２個の市を詰めなければなりません。
そして、市と市の間には１つ以上ブランクが必要ですから、その列には２文字の市と１文字の市が入ることになります。
つまり、絶対に「つ」を使わなければならないということです。
１０個の市を詰めるには、２個の市を詰めた列が２つ必要になりますが、１文字の市は「つ」しかありませんし、「つ」を２回カウントするわけにいきませんから、これは不可能です。
というわけで、９個が最大ということになります。
グリグリさんの[19882]も、しっかり「さく■つ」（または「つ■とだ」）の列で、２個の市が詰められています。
とまあ、９個が最大とわかったので、私も９個の詰め合わせを１つ。

ひみ■つ
■とさ■
は■のだ
ぎふ■て

市の数＝　９（氷見、津、土佐、野田、岐阜、萩、水戸、佐野、伊達）
文字数＝１７（ひみ、つ、とさ、のだ、ぎふ、はぎ、みと、さの、だて）

文字数の方はどうなりますやら。
私の[20284]は、かなり自信があるのですが、グリグリさん[20286]のおっしゃる通り、限界でしょうかね。

誰もやってないようなので、こっそりやっちゃいましょう。

とうがね
みと■や
お■こが
かこがわ

市の数＝　８（東金、水戸、古河、加古川、富岡、宇土、古賀、寝屋川）
文字数＝２４（とうがね、みと、こが、かこがわ、とみおか、うと、こが、ねやがわ）

文字数の記録更新です。
「こが」を２つ使うのは少し反則臭いですが、２つ存在してるんですからＯＫですよね。
それから、「かこがわ」は「かもがわ」でも代用できますね。
余談ですが、グリグリさんの[19882]で「津」が許されていますから、[19655]でも「津」を入れていいことになって、市の数は8、文字数は21になりますね。
結局文字数は私の方が上ですけど（笑）

新・都道府県十番勝負
問六：都道府県庁所在地の市（区）名が２文字でない
ですか？
町村名や郡の名前まで必死に調べたんですけど、深読みしすぎでしたね。
難易度：易って書いてあったので、わかりました。
問三なんですけど、わかりそうでわからない、って感じです。
ヒントが欲しい・・・

[19602]オーナー　グリグリさん
はっきり言ってしまうと、「思いついちゃったから」ってところなんですよね。
県名をざっと見たときに、答えに近いものが思い浮かんだので、それを確かめるべく検索をかけたんです。
あえて順を追って「思考過程」らしくしてみると、こんな感じです。

んー、都市の多い県が多いなあ。島根と大分以外はみんな都市が20以上あるじゃないか。
→それに、大阪は町村が少ないなあ。
→となると、共通点は市名絡みじゃないか？
→じゃあ都市の多いところは後回しにして、都市の少ないところを見てみよう。まず島根県。
→島根といえば「田が４つ」…
→まさか田のつく都市が多い県ってのが答えか？そういえば大分に豊後高田とか日田とかあったな。
→大分も含めて検索してみよう。
→やっぱり。どこの県も田のつく都市が３つ以上あるじゃないか。

この間10分。これは「まぐれ当たり」ですね。

[19556]オーナー　グリグリさん
問一　「田」のつく都市が３つ以上ある
問四　「ノ」のつく市町村がある
問五　読みは同じだが字の違う都市のペアの一方が存在する

ただし問四については、マキノ町（滋賀県）はどうなんだ？という疑問を抱えています。

[18704]オーナー　グリグリさん
問一　かな書きしたときに８文字以上となる市町村が存在する都道府県、ですね。
2004年4月1日に四国中央市が誕生するので、愛媛県が追加です。
ヒントはデータベース検索の「文字数で検索」で「8～」として、「文字数の定義」で「読み（本体名のみ）」を選択すると出てきますね。
「どんどん問題を出せ」と言っておきながら１つもできないのでは格好がつかないので、ほっと一息です。
さあ、どんどん出してくださいよ。

理系な問題は難しそうなので後回しということで、こちらに挑戦。
３字以上の都市を含むものを考えてみました。

（大田原・野田・小山）→（小田原・大野・山田）
（泉佐野・大田・津山）→（泉大津・佐野・山田）
（五所川原・藤沢・泉大津・岡山・町田）→（所沢・五泉・藤岡・津・原町・山田・大川）

特に３つ目のは、１字～４字の都市が全て含まれている上に、左右の数が違うという、おかしな組み換えになりました。

市りとり／読み編の言い出しっぺとして、最初の36市という数に恥ずかしさすら覚えます。
グリグリさんのを元にどうにか長くできないかと頑張ってみたんですが・・・
１市を２市にしたり、２市を３市にするなどという「アラ探し」ではどうにもこうにも対応できません。
スキがない、とでも言うべきでしょうか。
246越えをするには、新たな発想が必要なようです。例えば
１．別の都市から始める
２．グリグリさんの回答の１部を変えて相当数長くした上で、そのために使ってしまった都市のせいでつながらなくなった部分の埋め合わせをする
こんなとこでしょうか。
どちらにしても一筋縄ではいかなさそうですね。
250までいきますかどうか。私も頑張らねば。

それから[18621]グリグリさん
また、出題意欲が湧いてくるじゃないですか。
どんどん出題してください。
目下、毎日が日曜日ですので。

３連続ですいません。
メンバー紹介なんですが、私の居住地は兵庫県ではありません。
出身地が兵庫県宝塚市、居住地は東京都杉並区です。

[18571]オーナー グリグリさん
■ 市りとり／読み編にどうしても参加できない市が４つあります。どこでしょう。
これ、私が答えちゃっていいんですかね。たけもとさんは遠慮されてますが。
いいですよね、私のお帰りなさい問題だし…うん、きっといいはず。
ということで赤平、阿南、室蘭、沼津ですよね。
これを考えるのに軽く１時間ほど使って表を作ってしまったじゃないですか。
でもそれを嬉々としてやっている私はやっぱり中毒なんでしょうね。

みなさん、すごい情熱ですねえ。
予想通り、漢字のときとは比べ物にならない数になってますね。
今、私の書いた「大船渡～」の前につながるのを考えようとしつつ、意外と「お」で終わる都市が多い（９つもある）ことに気づいて呆然としています。
kenさんの「市りとりの恐怖」とはよく言ったものです。

えーっと、お久しぶりです。そしてはじめまして。７ヶ月ぶりにだいてんです。
今日（もう昨日ですね）国家試験から解放されまして、悠々自適の生活に入りました。
また、ちょくちょく書き込ませていただきます。どうぞよろしく。
それにしてもすごい書き込みの量ですね・・・流し読みも一苦労です。
それから７ヶ月の間に「いろいろと」あったようですが、まあ気にしないことにしましょう。

でですね、「よろしく」だけでは味気ないと思いまして、手土産を用意しました。
以前「市りとり」に熱くなった者の１人として、「市りとり」復活を高らかに宣言します！
その名も「ひらがな市りとり」。
まあ当然ひらがなで市りとりをやるわけです。
ここでルールを勝手に決めさせていただきます。

ルール：
１．濁音、半濁音は清音と区別する。
２．伸ばす音で終わる場合、次は母音で始まる。　例：大東の次は「う」から始まる。
３．拗音で終わる場合、次はその拗音を大きくした音で始まる。　例：総社の次は「や」から始まる。

おそらく竹田、岩井、津といった都市が活躍するものと予想しています。
今適当に試してみた第１弾をお送りします。みなさんどんどん追い抜いてくださいね。

大船渡－徳島－松任－上田－大東－牛久－熊本－富山－前橋－新発田－
多久－桑名－長崎－喜多方－竹田－高岡－上福岡－亀岡－貝塚－笠岡－
釜石－白石－白井－岩井－印西－指宿－北茨城－杵築－君津－津－
津久見－瑞浪－三郷－富郷－戸田－伊達

とりあえず36市ですか。
もっとつなげられることはわかっていながら、眠気に負けました。
やってみてわかりましたが、これ、ものすごくながーくできるでしょうね。
それから別解があまりにも多すぎるので、数だけで勝負すべきだと思います。

どうも、自分色登録者中ただ１人、12月に入って書き込みのなかっただいてんです。
みなさんのご記憶にないかも知れませんが・・・

毎日ここをチェックしてはいるのですが、どうも書き込めずにいました。
みなさんの書き込みのペースについていけませんで。
私は来年某司法試験を受ける関係で、ダブルスクールに通っている身です。
大学、ダブルスクール、恋愛の合間に家事をはさむ現状では、時間を削るとしたら道楽しかありません。
本来なら雑魚さんの狂養問題など、夜通し考えたりしたいタイプなのですが・・・

26日に実家に帰り、新年明けてからは勉強に集中したいと思います。
７月の２次試験が終わったら、また書き込みたいと思います。
それまでしばしの間、お別れです。
また、会いましょう。では。

※もし６月に書き込みがあった場合は１次試験に落ちたということなので、それには触れないでやってください。

>[5355]ヒロオさん
>もっと言ってしまえば、青森市、新潟市など県名と同名の市は一種の広域地名だと私は思うのですが、みなさんはどう考えられますでしょうか？

青森や新潟などは、広域地名にはあたらないと思いますよ。
これは、県という広域の地名を市が流用しているのではありません。
むしろ逆で、青森なら青森、新潟なら新潟という中心地の地名を県名に据えているわけです。
高山市が飛騨の地名を名乗ってほしくないのは、高山市が新「飛騨市」よりも人口が多いからじゃないですかね。
「飛騨地域の中心は我が高山だ！それなのに別の地域が飛騨を名乗るなんて許せん」
くらいが本音な気がします。

それから重箱レスですが
>「潮来市」「富里市」「豊見城市」など自力昇格した市もあります。

潮来市は自力昇格ではありません。
潮来町と牛堀町の合併によって３万人を超え、合併特例法のおかげで市に昇格しました。
私も市の自力昇格には大賛成です。
それだけ明確な市街地が形成されてるということでしょうからね。
次の国勢調査で市に昇格できそうなのは、岩出町が一番有力でしょうか。

ところで。
最近毎日ここを覗くものの、書き込みのペースの速さについていけず、久々の書き込みになってしまいました。
「あ、これについてはレスしよう」と思っても、誰かがすでに言いたいこと書いてるんですよねー。
あまり知らないことについてレスを入れたところで、ここに来られてるみなさんに読まれてしまうと、自分の浅学さがバレてしまいますからね。
みなさんに負けないように頑張らねば。

[4777]いなさん
>いま、ＪＲと他社線とで、乗り換え時に全く改札を通らずに行ける駅って、どれだけあるんでしょう？

東京には結構ありますよ。
ＪＲ中央線と営団東西線（中野駅）
ＪＲ総武線と営団東西線（西船橋駅）
ＪＲ常磐線と営団千代田線（綾瀬駅）
は相互乗り入れをしていますから、改札を出ずに・・・というか、電車さえ出ずに乗り換えができます。
さらには
東急東横線と営団日比谷線（中目黒駅）
東武伊勢崎線と営団日比谷線（北千住駅）
東葉高速鉄道と営団東西線（西船橋駅）
小田急線と営団千代田線（代々木上原駅）
東武東上線と営団有楽町線（和光市駅）
東急田園都市線と営団半蔵門線（渋谷駅）
東急目黒線と営団南北線（目黒駅）
埼玉高速鉄道と営団南北線（赤羽岩淵駅）
京浜急行線と都営浅草線（泉岳寺駅）
北総公団線と都営浅草線（押上駅）
京成本線と都営浅草線（押上駅）
東急目黒線と都営三田線（目黒駅）
京王線と都営新宿線（新宿駅）
が相互乗り入れをしています（来年３月の営団半蔵門線延伸後は、これと東武日光線も）。
また、下北沢駅では改札を出ずに京王井の頭線と小田急線の乗り換えができます。
ですから改札を出ずに、東京にある駅のほとんどから、ほとんどの駅へ行くことができます。
ここに出ていないのは、西武くらいでしょうかね。
私の知らない相互乗り入れや、改札を出ない乗り換えが可能な駅があったら教えてくださいね。

住吉駅（東海道本線と三角線）なんていう例もあります。
私の出身高校の最寄駅が住吉駅だったのですが（灘駅は２つ隣です）、定期券には「住吉（東）」と書かれていました。
その時から「もう１つ住吉駅があるんだな」と思っていました。
今回そんな話題が出たので、もう１つの駅を調べてみました。
三角線は熊本県の路線で、住吉駅は宇土市にあるようです。
そんなわけで、同じ駅があっても（西）（東）とかなんかで区別して、特に問題はないんじゃないですかね。
こんな場合を除いては。

宇土市の住吉駅から電車に乗って、灘駅で
「すいません。切符をなくしてしまったんですが・・・」
「どこからお乗りになりました？」
「住吉駅です」
「120円ですねー」

[4552]TNさん
「think　globally act locally 地球的に考え、まず地域から行動せよ」

どこかで聞いたことのある言葉だと思って、ちょっと考え込んでしまいました。
これはもしや、私の姉、そして父の母校である大学の校是ではなかったでしょうか。

じゃんけんについて
私の実家（兵庫県）では「いんじゃんほい」でした。
多分関西地域では使ってるんじゃないでしょうか。
ほら、ミニモニ。の歌にもあったじゃないですか。「関西弁ならいんじゃんぴょい！」
でも「じゃんけんほい」も同じくらい使ってましたねえ。

[4529]TNさん
>在学中の成就、心より祈念いたしております。

これはこれは、ありがとうございます。
頑張らなければ。
ところで、ロースクールのことですが。
結論から言うと、2004年から開始する、以外は「よくわからない」というのが実情なんですよね。
どこの大学に設置されて、どんな入学試験があって、どんな内容の教育を行って、というのがまるで伝わってきません（説明会に行ってないだけですが）。
というわけで、私の元に漏れ聞こえてくる少ない情報だけですが、ご容赦ください。
まず、ロースクールの入学試験については、「択一式試験よりは難しいらしい」と聞いています。
そして、３年間（法学部出身者は２年）の教育を経て法曹になる、といった感じですねぇ。
現行の司法試験制度は、合格者を減らしながら10年ほど続くのだそうで。
東京大に限って言いますと、毎年約200人ほどを募集し、その３分の１は社会人から、３分の１は他学部から、そして残り３分の１を東大法学部から取る、とのこと。
計算上は6～70人が東大法から進めることになりますが、「ロースクール浪人」を除けば、学部からダイレクトに進めるのは30人ほどだ、と知人に聞きました。
「教室の１列目に座ってる奴だけでそんくらいおるやんけ・・・俺無理やわ」と彼は語っておりました。
なんだかんだいって、案外狭き門なのかも知れません。
かく言う私は、「ロースクール１期生の卒業より早く受かる」ことを目標に勉強しておりますが、どうなることやら。

地理とは関係なくて申し訳ないですハイ。

[4372]白桃さん（浜北市の謎について）
>このモヤモヤが晴れると、ヘロンの公式を自力で解いたときのように
>すっきりするのですが…

懐かしいですね、ヘロンの公式（これから習う方もいるみたいですが）。
法学部を目指しているくせに好きな科目は「数学！」だっただいてんです。
この書き込みを見て「今でも証明できるだろうか？」と不安になって机に向かってしまいました。
数学を引退して２年半経ちましたが、何とか10分ほどで証明できました。
美しい公式は見ていて感動的ですらありますね。

[4438]実は小学生さん
>それと、人生の大きなJCTにぶつかっています。それは、中学で私立に行くか公立に行くかです。

これは大きな悩みですね。
でも、中学に入学するのは親御さんではなくあなた自身ですから、最後にはあなたの希望を通すべきです。
私は私立を受験しましたが、それは親からのお仕着せではなく、自分自身の決断でした（受験校については親と意見が食い違いましたが、親に対する「初めての反抗」をしました）。
公立に行くにしろ私立に行くにしろ、自分の決断でベストを尽くせば、後悔は生じないはずですよ。
「私立に行っとけばよかった」とグチる人は、私立に行っていてもグチをこぼしていたに違いないのです。
もう１つ実は小学生さんの書き込みにレス。

[4440]実は小学生さん
>気になっていることがあります。答えて頂けたら嬉しいです。
>１．みなさんの愛用地図帳はどの地図帳ですか？
>２．また、どんな職業につかれていますか？

１．今は地図帳を頻繁に見る生活ではないので、「愛用地図帳」といったものはありません。
ですが、中高生のころはたまに本屋の地図帳をチェックして、どこが一番合併後の新自治体名への対応が早いかを見ていたものです。
学校では帝国書院のを使っていたかな。
２．私は大学生ですから、実は小学生さんと同じくみなさんの職業には興味がありますね。
将来は某国家資格を取りたいと思っています（今年は軽く落ちました。友達が合格してちょっとショックです）。
そういうわけでほんとは専門外な地理掲示板に書き込んでいる場合ではないのですが、好きなものは仕方ないのです。

全然地理っぽくないので地理的なものを。
[4411]YSKさん
九州・沖縄方面の都市が下のほうにランクされました。

うーん、私の予想した福井市は20位ですか。
大ハズレですね。
さらに「都道府県庁所在地間で最も近いのはどこか？」という書き込みをしようとしたら、先を越されてしまいました。
その腹いせといってはなんですが、こんなクイズを出してみます。
１．新幹線の駅間の距離が最も短いのはどこか？
２．東海道・山陽新幹線の駅名には「新横浜」「新神戸」「新岩国」など、「新」のつく駅名が多くありますが、上越新幹線の駅名で唯一「新」の字が使われているのは何駅か？
まあ第２問などは答えを知って「なぁんだ」といったものですが。
下らない問題なので、答えは皆さん各自で調べてくださいね。
答えがわかっても、ここに書き込まないように！（調べることに意味があるのですから）

４日ほどパソコンを開かなかっただけでこんなに書き込みが・・・
読むだけで一苦労でした。

[4217]でるでるさん
>年齢は紹介の通りまだ２０代、というより今年の春までは学生でした。＜だいてんさん

よかった！同年代の方がいて。
よろしくおねがいします（何がだか）。

[4356]YSKさん
>それと、番外ですが、航空機、新幹線等の公共交通機関を利用することを前提としてお考え下さい。東京からもっとも所要時間のかかる都道府県庁所在地はどこでしょう？

いろいろ考えたんですけど、福井を予想しました。
近くに空港がないんですよね。
でも結局東北地方（盛岡あたり）かも知れませんね。
新幹線があるとはいえ結構かかりますし。

心臓に毛が生えている大学生、だいてんです。
紹介ページ、面白いですね。
私のデータで特に間違いなんかはありません。
年齢、出身地、在学大学名あたりは過去の書き込みからわかりますよ（いえ、別に公開しろと迫っているわけでは）。

>軽快な書き込みと論理的な思考過程が特徴。
>未解決の問題を放置することは許されないという正義感の持ち主であり、スーパーマンかスパイダーマンのような活躍を時としてみせる。

こんなに誉めて頂くと面映ゆいですね。
それにしても大学生という肩書きの人が見当たりませんね。
小中学生から社会人までいるというのに、その中間がいないとは。
年齢不詳の方の中に同世代がいることを祈っています。