メンバー紹介

[79572] ペーロケ さん
東京　秋葉原

「繁華街」のイメージにズレがあるかなあ。
アキバは，あまり「夜の町」というイメージがない，最近は昼間の“お子様”（←色んな意味で）の町というイメージ。
ずっとうらぶれて，錦糸町 とか 新小岩 なんてのはいかが？

それは措いておいて…
・川崎：銀柳街
・横浜：馬車道，六角橋
・富山：総曲輪（そうがわ）
・岐阜：柳ヶ瀬

…というわけで，（大小にかかわらず）「ヶ」はあり？

[79552] futsunoおじ さん
「うなぎ県」

[79568] いろずー さん
あなたが言っているのはおそらく「静岡県」のことでしょう

[79571] ペーロケ さん
浜名湖のうなぎは有名ですが、かといって、鰻の生産は浜名湖周辺に限った局所的なもので、静岡県が「うなぎ」の県というイメージは結びつきづらいんですよね～。

実は私は静岡県を連想しました。
「ウナギ養殖→浜名湖」という刷り込みが強烈にあるのですね。
現在の現実の統計データは ペーロケ さんが紹介されたとおりでしょう。けれども，これは現実の統計データの話では必ずしもありません。ある程度強いイメージが植えつけられていれば，統計上の数字なんて何の意味もありません。何よりも非常に早い段階でウナギ養殖を産業として確立して全国に名を馳せた事実は，今はトップかもしれない“新出来”の産地が勝るものではないでしょう。しかしほかの産地と競合する中で，浜名湖のウナギ養殖は最盛期の何分の１までに縮小しました。たかだか一昨年の統計データは，そうした縮小の果てのものです。
だから，私には「ウナギ → 静岡県」という連想が成り立つ。

けれども，逆に「静岡県 → ウナギ」という連想が成立するかというと，それはしない。ペーロケ さんのおっしゃるとおりです。
「ちびまるこちゃん」でさえ歌っている ディック・ミネ の「旅姿三人男」を持ち出すまでもなく，大井川流域から清水港（しみずみなと）辺りであれば“お茶”を措いてほかになかろうし，「湯の町エレジー」に誘われて伊豆まで来ればそれは“温泉”と“ワサビ”かもしれない。
そのせいかどうか，（もちろん私が生まれるよりもずっと前の流行歌である）「僕は特急の機関手（士）で」という歌の最もメジャーなバージョンでは

・金色夜叉の熱海海岸から丹那トンネル
・富士山と駿河湾の間を走る優雅な一等展望車と，“沼津”食わずの三等車（←おお，三等級制の時代だ！）
・浜松のハモニカ娘と浜名湖のウナギ

と，静岡県だけで３コーラスも歌われているのですね。神奈川県は横浜が歌われていたような気がするのですが（ハモニカ娘が出てくるなら，崎陽軒のシウマイ娘ではないよな），通常バージョンでは“通過”です。名古屋で“あの娘のあんよ”を守口大根にたとえたら，一気に京都に行って（明治の鉄道唱歌ではじっくり京都を回るのですが），次のコーラスでは大阪に着いちゃいます。
この静岡県に対する手厚さは何でしょう？…

さて，話の発端となった 香川県 と「うどん」のように両者のイメージがほぼ完全に重なるから，ああいう宣伝が成り立つのでしょうが，多くの場合はそれが重ならない。
たとえば，「リンゴ」と言えば 津軽（←決して青森県全域ではない）と行きたいところですが，私は自分の経験からここは是非「信州」と言いたい。
けれども，長野県全域でリンゴが栽培されているわけではなく，下手したらまた 北信（長野）vs南信（松本） の地域対立を生み出しかねない。いや，リンゴは松本周辺でも栽培されているけれど，やはりメジャーなのは善光寺平ですから。
「リンゴ → 長野県」は成立しても，「長野県 → リンゴ」となるわけではないのは，静岡県のウナギと同じ。

たぶん，ここに「うどん県」のコピーが成立するカギがある。よその県がそれを真似しようとしても無理があるのですよ。

[79569] N-H さん
野暮を承知で考察してみますか。

ベタなつぶやきに，おつきあいありがとうございます。
そう。実に“大阪全開”な歌ですが（何より，ちゃんと関西弁に聞こえるところがすごい。「大阪で生まれた女」や「悲しい色やねん」は歌詞がそうでも関西弁に聞こえませんから），「わさびを利かせたら何ぼかおいしかろ」と言ってる“お鮨”は江戸前の握り鮨でしょうね。

単に言葉遊びで「東京ブギウギ」にひっかけて「ネギ」を入れてみただけなのか。

まあ，タネを明かせばそうなんでしょう。ほかにも「ボタンとリボン」とか「人の気（持ち）も知らないで」なんてのも登場しますから。

あ、もちろんリアルタイムでは笠置さんは「カネヨン」のおばさん、もしくは「家族そろって歌合戦」の審査員としてしか知らない世代ですので念のため。

私もそうです。で，笠置さんの隣り(?)に座っていて毎回“芭蕉の俳句”（と言われている別の作者の狂歌）のパロディを詠んでいたトボけたお爺さん（高木東六さん）が昔はとても洒落た曲を作っていた（軍歌でさえも）と後で知って，「へええっ」と思ったものです。

服部良一先生も笠置シヅ子さんもすごすぎます。

私は「山寺の和尚さん」もすごいと思います。
去年の今頃，コロムビアが明治・大正のレコード黎明期から“昭和末期”まで自社のレコードを中心に集めた「流行歌大傑作選」というＣＤシリーズを発売したので迷わず買ったのですが，その第１集の「明治・大正・昭和初期」版（COCP-36449）に「山寺の和尚さん」が収録されていました。コロムビア・ナカノ・リズム・ボーイズ の演奏で1937年4月の録音。前後の歌が実に「戦前！」という感じの歌が多い中で，これは全然古びていない。逆にこれが「昭和12年」の演奏，というので驚いてしまいました。
一世代前なら，ダークダックスやボニージャックス，デュークエイセス辺りがよくカバーしていたのですが，今の世代のコーラスグループなんかはどうでしょうね。

ところで，この「山寺」とは？

まあ，ただのお遊びに過ぎない県の名前は措いておいて…

[79561] いろずー さん
「ねぎ焼き府」

恥ずかしながら「ねぎ焼き」なる食べ物を知りませんでした。
そこで検索してみたら，予想に反して“青々”していますねえ。
そう，ネギが違うのでした。
普通，私が「ネギ」と聞いて連想するのは，白くて太いネギ。
だから「ねぎ焼き」というのは，関東的には焼き鳥みたいにそのネギを串に刺して焼くものですが，関西でお好み焼きの仲間ならその白いネギをみじん切りにしてメリケン粉で焼くものだと思ったら…
関西のネギは青くて細いんでしたね。
駅の立ち食いうどん屋でも（←こちらでは専ら駅でそばを食べるけど，関西の“色のない汁”で東京風にそばを食べても美味しくなさそうなので，関西に行ったら駅ではうどんを食べる），入るネギはアサツキみたいな青くて細いヤツで，これを見ると「ああ関西だ」と思うのでした。

笠置シヅ子の「買い物ブギ」に登場する「東京ネギネギブギウギ」…。
あれは関東風のネギなんでしょうかねえ。

[79556] デスクトップ鉄 さん
皆様方の投稿を拝見すると、「駅名も由来の一つである自治体名」＝「駅名が由来の自治体名」と考えられているのではないかと．．．

まあ，そうですね。
このイコールが成り立つのかどうかわかりませんが，少なくとも私は「由来の一つ」などという曖昧なものではなくて，「由来と断言できる」もののリストであるべきだと思っています。
[79551] で

そろそろ検証が必要かも

と言ったのを別の言い方に換えれば，

もう「…かもしれない」で集める段階は過ぎ去っている

と言いたいのです。繰り返しですが，検証の上で“明らかに違うもの”は排除されなければならない。そういう時期に来ていると，私は考えています。

…と書いていると長くなるので，最後に１つだけ。

「相模原市」の市名選定に当たっては『相模原市史』に詳しく記述されているのですが，そこに「（小田急）相模原駅」の存在を意識した発言はありません。
市名候補として，陸軍士官学校にちなむ「相武台市」，いわゆる広域地名である「相模市」などとともに「相模原市」が挙がってくるわけですが，それは小田急の駅などというものに由来するのではなくて，すでに高座郡北部一帯の台地平坦面が「相模原」と呼ばれるようになっていた事実によるものだと思われます。
上の候補のうち，「相模市」はそれなりに有力だったのか，たまたま「軍都計画区域」内を通過していた相模鉄道（現ＪＲ相模線）が当該区域内にあった駅の名前を，新田集落（清兵衛新田）内の小集落名に由来する「大河原」から「相模町」に改称しています。その後，相模線が国有化されたときに「南橋本」というつまらない名前に再改称されてしまいましたが。
「相武台市」は，「相武台」は天皇陛下が士官学校に下しおかれた名前である，と陸軍が強く反対してポシャりました。で，結局は当たり障りのない「相模原市」になった，と。
ところが，ロクに市街地もないくせに…，と内務省の横やりが入って“市”になれず，「高座郡相模原町」となった，というのは前回発言の通り。
ちなみにこの際，当時の最大集落で，「相模原町」時代の大半を町役場所在地として過ごした「上溝」は市名候補として挙がることはなかったようです。
当然ですね。
今，話題にしているのは，広大な相模野（相模原）の上に“新しく建設する一大軍都”の名前であって，上溝なり，座間なり，橋本なり，淵野辺なりといった昔からの集落とは別の都市だからです。行政上は，それらの旧集落もその領域内に入るわけですが。
現在の相模原市は旧集落の 上溝 が発展したものではありません。したがって，「上溝市」では決してあり得ないのです。
そして，小田急の「相模原駅」とは「由来の一つ」とも言えないほど“ほとんど全く”無関係。

[79548] デスクトップ鉄 さん
駅名も由来の一つである自治体名・再考

やはり「駅名も由来の一つ」というコンセプトで線引きするのは、無理があるのかもしれません。

地名コレクションの編集を始めるか始めないかの頃，私は「とにかく思いつくまま集めてみて，それから検証したらいい」という趣旨の発言をしたことがあります。
私は何もしていませんが，皆さんのご協力で地名コレクションはさまざまなジャンルにわたってたくさんのデータが集まることになりました。
その中で，「（由来にかかわらず）○という字を含む」系のコレクションは，現にその地名にその文字が含まれているかどうかが問題になりますから，検証の必要はありません。「ロータリー」のような“現物”系もそうですね。
けれども「由来」系のコレクションは違います。
一見そうは見えても，由来をきちんと検証していくと実は全く違う由来だった，という例は少なからずあるものと思います。そもそも，その由来の“正当性”の線引きをどこで行うのか。

今回話題になっている「駅名由来自治体名」については，担当の 星野彼方 さんが

[79379]
まず、私の考えですが、基本的にすべて採用しようと考えています。

ごちゃごちゃ書いてきましたが、自治体名に関しては、明確に駅名は由来ではない、と断言できるような場合以外は採用するつもりです。

という方針でいらっしゃいますから，この方針そのものにあえて異論を唱えるつもりはありません。
ですが，“一般的な話”として，そろそろこれらのコレクションに収録されたデータについてきちんとした検証が必要なのではないかと思います。そして，明らかに適当でないと判断されたものはリストから削除する。
もしかしたら，線引きが難しくてテーマそのものが成り立たないコレクションもあるかもしれない。

巷にあふれている新書サイズの雑学本程度の“言葉遊び”で済ますならそれでよいかもしれませんが（何でこんなしょうもない本が次々出版されるのか理解不能），それなりに“真面目な立場”で情報提供をするのなら，それなりの検証はなされた方がいいように思います。

※追加
[79550] ＥＭＭ さん
＃＃ところで、私の担当しているある地名コレクションの、とある項目の備考に書いた「私が起こした文章」とほぼ同じ内容が書かれているwikipediaの文章に行き当たったことがあります。

地名コレクションではないわけですが，私もほぼ同じ経験をしています。
一応，出典明記のルールはあるけれど，それを“不特定多数”で要は“誰だかわからない”書き手に徹底させることは無理でしょう。
不特定多数が自由に書き込み，自由に修正できて，その積み重ねで「真実」に近づくであろう，という理念は理念として，出典明記の問題も然り，「査読」が十分に行き渡るはずもない下での内容の信憑性も然り，結局“あそこ”に書かれている内容は「その程度のもの」でしかないと，私は“諦めて”つきあっています。
…って，また“あそこ”の悪口を言っちゃいました。自分も書いているのに（…で，出典問題に関しては自分も同じことを犯しているかもしれない）。

[79508] みかちゅう さん
自分の家が映っていたよという方もいらっしゃるのではないでしょうか。

２年前でしたっけ，レギュラー化第１回の放送が「東京湾一周」で，そのときはこちらにも報告した覚えがあるのですが，昔住んでいた我が家，…というか我が団地が映らないかと期待して視ていました。でも残念，確か習志野市上空はほとんどスルーしてしまって映らなかったような。
次に海岸埋立地の公団住宅から総武線の津田沼駅近くに越したので，こちらは「総武線の回」に期待したのですが，こちらも映ったか，映らなかったか…。津田沼には新京成の多重大Ｓカーブという面白いネタもあるのだけど，西船橋近傍の“円形道路”（海軍の送信所跡）の方に行ってしまって，やっぱり津田沼はスルー。どうもこの番組は習志野市とは相性が悪かったようです。別の機会に新京成上空を飛んでくれないか，と期待していたんですけどね。

[79509] にまん さん
ただ、制作費的にはどうなんでしょう。空撮ってそれなりに費用がかかりそうな気もするんですが、意外と安いのかな？

テレビの制作現場というのをよく知らないので，お金の面でどうなのかもよくわかりませんが，単に上空から撮るだけじゃなくて意外に地上でのリサーチも結構してるんじゃないでしょうか。タレントをスタジオに並べて楽屋落ちの無駄話をさせているだけの“バラエティ様番組”よりは，少なくともずっと手間はかかっている気がします。ギャラは声の２人＋解説の１人分だけで済むのかもしれませんが。
「ブラタモリ」ほどではないけど放送が飛び飛びだったのも，その辺の手間の問題もあったんじゃないかと。

というわけで，これからは「ブラタモリ」と，“地理度”はずっと下がるけど「ぶらり途中下車の旅」（←ナレーターが代わってしまって残念ですけど）と，普段は仕事で視られないけど「ちい散歩」に期待しましょうか。
…ごめんなさいね。みんな実質“関東ローカル”で。

[79506] いろずー さん
今日ＢＳのチャンネルカチャカチャ変えたら
「空から～」が入っていましたが…

これ，再放送なんだよね。
この枠でこれから新作をやるのかなあ。

本来は関東ローカルなのですが，全国ネットで中継もしているようなので…
木曜の夜８時（ちょっと前）と言えば，東京１２チャンネルの「空から日本を見てみよう」だったのですが，先月，長めの夏休みが終わった途端に唐突に終わってしまって，次は何だろうと思ったら…
公開放送の歌謡番組，なんですね。
こんな番組にツブされたのか…。

いやや，別に「こんな番組」が悪いわけじゃなくて…，
番組の中で某大物演歌歌手が言っていたように「今はこういう番組がなくなってしまったから」，確かにこういう番組はそれなりに貴重で，さすがは１２チャンネルと言えなくもない。きっと私も来週以降もこの番組を視ているのだろうと思うのですが（“裏”がつまらないからね。ただし，ＮＨＫの裏番組が来週で終わるので，その次の番組次第だけど）。
それにしても，ねえ…。

まあ，来週から「ブラタモリ」が復活するようで，とりあえず２週分は昨年度のものを再放送して，本格的な“シーズン３”は来月から始まるそうですが。
とは言っても，いろんな意味で“シーズン３”で終わりにした方がいいような気が。タモリ自身もそうだし，相棒のアナウンサーも。タモリと言えば，「タモリ倶楽部」のように同じテンションで延々と続いている番組もあるけれど。

結局，「地理オンリー」の番組は作りにくいんでしょうかねえ。

どうもコミュニケーションが成立しないようなので，一方的な無駄話。

同じ「ゆとり教育」を受けていたのなら，自分だけが志望校に行けなくてもそれは「ゆとり」のせいじゃないよね。だって，志望校に行けてる奴だっていっぱいいるんだから。他人の言うことを理解しようとしないのも，それは自分の努力不足のせい。「ゆとり教育」なんかのせいじゃない。できてる奴はできてるんだから。

そもそも「ゆとり教育」というのは，一部のマスコミが当時の教育政策を批判するために使いだした用語。あまりに面白い表現だったのでみんなが飛びついて誰もが知っている言葉になったけど，それでは何が「ゆとり」なのか，どれだけの人が理解しているのかな。
たとえば当時，ある受験産業が「ゆとり」の実例として挙げた“円周率＝３”。「およそ３」と教えることと「3.14」と教えることと，どれだけ本質的な違いがあるのか説明できるのだろうか。
大事なことは，そこで子どもたちに何を教えたい，どんな「学力」を身に着けてほしいのか，ということにあるのだけど，そこはスッ飛ばして表面的なことがらだけつまみ食いしてそれを大げさに煽り立てる。歴史の中で自分に“おいしい”ところだけ取り上げて，「日本はこんなに素晴らしいんだ」と言い立てる“自慰史観”大好きな某マスコミらしい手口だが。

「ゆとり」というけれど，それではそれでどれだけ「学力」が下がったのか，それは誰も検証しない。そもそも「学力」として求められる視点はたくさんあって，１つのモノサシで測れるものではないんだよね。
日本の学校教育は戦後どころか，明治の初めに学校制度が始まって以来，「ゆとり」（←当時は別の言い方をしたが）と「詰め込み」の間を幾度も行ったり来たりしているんだけど，それで「学力」が下がったという話はあるのかどうか。もし本当に下がったことがあるとするならば，それは授業そのものをほとんど行わなかった大戦末期と，教科内容自体が大混乱に陥った敗戦直後の子どもと生徒たちだろうけど，でもちゃんと社会生活ができてるよね。

コミュニケーションができないことの理由が「ゆとり教育」だなんて，そんな話は成り立たないと思うけどね。
ちなみに蛇足ながら，1960年代末の学習指導要領で小・中・高の教育を受けたあたしたちは，要するに過去の学校教育の歴史の中で一番の「詰め込み教育」を受けた世代だけど，その実，何てことぁないよ。

※…というわけで，誰かを相手にということではなく，「ゆとり教育」などというマスコミの“煽り文句”を使いたがる皆さんに向かって，思うところを書いてみました。

[79477] 今川焼 さん
ところで、せっかく集めたデータなのでと、Googleマップにしてみたのがこれ→国道の踏切－Googleマップ

これ，面白いですね。
京急が品川を出ていきなり微妙な形で国道15号（第一京浜）と平面交差するのは，さすが元路面電車であった名残ですね。ここは元々，国道の上を走っていたのでした。
京急蒲田の空港線との平面交差は，今は半分だけ。立体化工事が完了すれば，ここの平面交差は解消します。あと何年でしょうか。

さて，八ツ山橋際の微妙な平面交差がありなら，こちらもご検討ください。

＊国道16号・ＪＲ横浜線　相模原市緑区橋本

ここは“本線”はやや南の国道413号との分岐交差点ともども立体交差化されて陸橋で横浜線を乗り越していますが，側道の踏切が残されています。
16号は踏切の北側で御殿峠を越える“旧道”と八王子バイパスに分かれるのですが，この旧道につながっているのは側道の方です（ただし，内回り：横浜方面のみ）。先の交差点の状況から，16号で八王子方面から津久井方面へ国道413号線に入るためには，陸橋を通らず旧道から側道の踏切を通らなければなりません。実際，橋本駅北口から津久井方面に向かうバスはこのルートで413号線に入っています。
要は側道も立派な国道，ということで，こちらの踏切も仲間に加えていただければ，というお願いです。

※もう１つ追加。
その16号の旧道が御殿峠を越えて八王子市内に入った後，片倉の横浜線と京王高尾線との交差は国道の方がアンダーパスしているのですが，その先の中央線との交差は，こちらは正真正銘，橋本の踏切のような微妙なものではなく100％完全な混じり気なしの踏切です。
是非，こちらは追加を。

…と呼ばれているそうですね，十和田観光電鉄。“正書法”（かなづかい）的には「とおてつ」であるはずですが，「とうてつ」とカナをふるらしい。

[79425] 山野 さん
東北新幹線・「七戸十和田駅」が開業し、利用者が減少、東北大震災で観光客が激減が原因らしいですが。

[79428] hmt さん
確かに十和田市を走っていますが、十和田湖の観光客は利用しているのでしょうか？

[79450] まかいの さん
ルートをあれこれ検討しましたが、十和田観光電鉄ルートはまったく上ってきませんでした。

もうだいぶ前，東北線の交流区間にまだ客車普通列車が走っていた頃，その列車で三沢を通りかかった時にここから分かれていく十鉄の様子を見て，何でこんなところにこんな路線が生き残っているのだろうと不思議に思った記憶があります。南部縦貫鉄道もまだ残っていたっけ。
要は，十和田湖観光のアクセス路線として盛況であるとはとても思えない状態。
恐らくは新幹線の開業を待つまでもなく，まかいの さんの感覚が普通の感覚なのではないかと思います。
たとえば，現在とは違って自家用車での観光などあまり考えられなかったであろう1968年10月の時刻表（いわゆる，国鉄“ヨンサン・トオ”白紙ダイヤ改正号）を見てみると，十和田湖へのアクセスのメインとなっているのは青森駅からの国鉄バスで，１～２時間に１本という実に頻繁な回数のバスが運行されています。
もう１つのメインは，国鉄バスと秋北バスが共同運行する花輪線の 十和田南駅 から（一部は大館駅から）の路線。
だから，観光客の多くは青森駅と十和田湖の間の往復，もしくは 青森駅～十和田湖～十和田南駅～盛岡または大館 というルートをとっていたのではないかと思われます。
もちろん，十鉄を利用した 三沢～三本木（現十和田市）～十和田湖 というルートもあって，三本木乗り換えのバスも午前中は１時間に１本と，青森ルートに引けを取らない回数が運行されているのですが，マイナーな感じは否めません。もっとも，それはこの時刻表（交通公社版）が「国鉄監修」であるせいかもしれませんが。

たぶん，十鉄は「十和田観光」を社名として謳っているし，事実それも少なくない比重を占めてはいたのだろうけれども，基本的にこの鉄道は十和田市内（三本木周辺）と東北線とを結ぶ“フィーダー”（培養線）としての役割を担ってきたのだろうと思います。
これが弘前のようにある程度の都市圏を形成していれば弘南鉄道のように生き残る余地もあり得るでしょうが（ここも，もとは２社競合であったものが一方（弘前電鉄：大鰐線）が維持できずに弘南鉄道（弘南線）に吸収されたものです），十和田市がそれだけの都市圏を持っているようには思えません。さらに三沢との間に「鉄道」を維持できるような流動があるかどうか。
だから十鉄が鉄道として存続していることの方が不思議，という最初の感想に至るわけです。
やはり新幹線の開業が“最後の打撃”になったのは確かでしょうが，それは「観光客の減少」というよりももっと日常的であった 三沢～三本木 間の数少ない乗客流動も奪ってしまった，ということだろうと思います。
そういうわけで，十鉄の廃止は惜しむべきことではあるかもしれませんが，結局は“必然”あるいは“当然”のことだと私は考えています。

[79431] いろずー さん
とりま失礼

「とりま」ではなく，本当に失礼です。
ここが“上品な言葉遣い”で“高尚な”お話をするサロンである言うつもりは全くありません。
でもその場にはその場に相応しい言葉遣いというものがあるだろうと思います。そして，それは普通の人ならば普通にできるはずのことです。実際に，小学生（当時）もそのようにしてこの場所に加わってきました。
いろずー さんは，ここにどんな話題を提供したいのですか。どんな情報が欲しいのですか。
いろずー さんの書き込みを読んで，残念ながらそれが全く伝わってきません。
「説明不足」以前の問題です。

説明不足で申し訳ない！

その後に「説明」らしきものが書いてあるけれど，ますます意味不明です。その前の N-H さん（[79430]）の指摘に全く答えていません。
さらに言うに事欠いて「テロ朝」とは何事か。ここは ２ちゃんねる でも ヤフコメ でもありません。この放送局をそのような名前で呼ぶなら，それに足るだけの十分な根拠を挙げてください。

そして本題。

[79429]
十番勝負のネタ

設問の前提条件が極めて不正確です。
N-H さんが指摘されているように，

ＮＨＫと朝日新聞社が主催する合唱コンクール

というものが存在しない以上，これは問題として成立していません。
問題を作成するときには，その前提となる事実確認はきちんとしなければなりません。答える側も当てずっぽうに言っているのではなくて，事実に基づいて考えているのです。
だから，いろずー さんの“十番勝負らしきもの”には誰も答えることができません。
もし，真面目な気持ちで「十番勝負のネタ」を提供したのであれば，きちんと事実確認をしたうえで，“本物の十番勝負”の「メダリスト」たちから細々としたツッコミが入れられることのないような，完璧な問題を作って提供してください。

[79384] hmt さん
「日本三大がっかり名所」として列挙されていたのは、札幌時計台・はりまや橋・名古屋テレビ塔・京都タワー・守禮の門・長崎オランダ坂　でした。

週明けから３泊４日で沖縄へ行きます。残念ながらお仕事で。
最終日は定番の「首里・那覇班別自主行動」なのですが，時間が許せば首里城門前の広場で記念撮影をする予定。昔だったら，その「がっかり門」が撮影スポットだったんですけどね。
班別自主行動の間，私たちは“お客様たち”の様子をそれとなく見守るため，首里と那覇の町を手分けして歩き回ります。今回，残念なことに私は記念撮影の後，首里城内に入らずに那覇の町へ下りて国際通り辺りを回るグループに当てられてしまいました。
実は前回（６年前）にお仕事で行ったとき，是非，復元なった首里城を見に行こうと那覇のホテルでの打ち合わせ終了後速攻で首里に向かったのですが，時間切れで有料ゾーンへは入れず，残念な思いをしたのですが，今回もまた無理そう。
私にとって，首里城内への壁はかなり高いようで。

さて，その守礼門。
私が初めて沖縄を訪れたのは学生だった1981年の夏休みなのですが，その頃は城内がまだ琉球大学のキャンパスに使われていて，とりあえずお城の石垣の復元は進んでいたけれど後は住宅街の中に守礼門がポツンと建っているような雰囲気で，「がっかり」と言われるのもムベなるかな，というものではありました。
でもまあ，あの場所の歴史を考えればしかたないよなあ，と思わずにはいられません。
むしろ，戦争で灰燼に帰する前の戦前には旧王宮は一応“神社”にはされていたけれど荒れ放題だったそうで，だからその頃訪れた方がガッカリ度は高かったかもしれません。
門が再建されたのは1958年。奇しくも東京タワーと同じ年ですが，米軍統治下で高度経済成長の蚊帳の外にあった沖縄でこれを復元するのは多くの困難があったのではないかと推察します。とりあえず，これを復元できたことだけでも大きな成果であり，だから長年，首里城が復元されるまで沖縄のシンボルであり続けたのだろう。
そう思うと，やっぱり「がっかり」は酷だよな。

…でね，ほかの「ガッカリ地点」も多かれ少なかれそうなのではないかと思うのですよ。

[79386] で
手許に市町村制施行後の1891(明治24)年当時の岐阜周辺の地図がありますが，岐阜駅を通過する東海道線の南側のラインが 岐阜市 と 上加納村 の境界になっています。

と書いたのですが，某所を見るとどうも岐阜駅はこの後1913(大正2)年にもう一度移転して現在位置に来たらしいということがわかりました。
そこで地図を見比べてみると，なるほど，1891年当時の東海道線は岐阜駅付近で現在よりもやや北に膨らんだ経路を通っていて，現在の名鉄岐阜駅（←新岐阜だと思っていたら，いつの間に…）あたりのラインを通っていたのですね。
その某所では，当初の「加納駅」が現在の名鉄岐阜駅付近にあって，1889(明治22)年に「西に移動した」とあり，それが1891年当時の岐阜駅なのですが，どうもこの時の移転はそれほど大きなものではなかったらしい。踏切をはさんで反対側に移動した京成高砂駅や京王調布駅程度のものでしょうか。
いずれにしろ，1891年当時の東海道線ラインは今よりも北の長住町の通りの南側にあったようで，長住町と問屋町の境辺りが当時の岐阜市と上加納村の境界に当たるようです。
1913年に岐阜駅がやや南の現在位置に移転することで岐阜旧市街から伸びる駅前市街地がさらに南に広がったことになるのですね。
そんなわけで，今の岐阜駅はますます“岐阜ではなくて本来は加納”と言える場所にあるわけです。

[79390] 水魚 さん
時差は４時間まき戻し。

[79393] hmt さん
訪問地は「マー・ワランナフル」ですね。

なるほど，どうも時差の計算が合わないと思ったら，この国はサマータイムを実施していないのですね。
もっとも，この国がもっと大きな国の一部だった時代から年中サマータイムを実施しているようなものでしたが。その“大きな国”では夏にはさらにサマータイムを実施していたので日本からすぐ近くのところに行くだけでも時差がすごいことになっていました。その大きな国から分かれた最も大きな国では今年から冬の時刻も“夏のサマータイム”に合わせる形でサマータイムを廃止してしまったらしいですね。
これは知らなかった。何か，“あのお方”がまた大統領になるらしい国っぽい話です。

で，肝心のこちらの国ですが…，久保田早紀が歌ったカラーテレビのＣＭソングが聞こえてきます（←本人はそんなイメージで作ったわけではないそうですが）。

[79382] ペーロケ さん
お江戸日本橋に播磨屋橋以上のガッカリを覚えました。

[79383] N-H さん
日本橋については、川を埋め立てまくった都心の中で暗渠にならなかっただけでもまだましだと思うことにしています。

まあ，評判悪いですよね，日本橋。
私も，頭の上を高速道路に押さえつけられている日本橋がかわいそうに思えてきます。
さらには「日本橋」のネームプレートが首都高の高架橋についていてこれが目立つので，ちょっと見，高速道路の方が日本橋に思えてしまいます。
確かに日本橋の惨状はその通りなのですが，一方で首都高の高架橋自体は捨てたものではないという見方もないのではないかとも思います。いや，建設以来半世紀近くも経って高架橋の塗装も色あせてしまった今ではなくて，首都高が建設された1960年代半ばには。
子供の頃，親に買ってもらった学習百科事典。買ってもらったのは70年代に入ってからですが，「上越線」の項目で“清水トンネルの湯檜曽ループに差し掛かる「下り」特急とき”の写真が掲載されているので，編集されたのは60年代半ばなのでしょう。
その美術特集巻の中に“現実世界の中に見られる美”の一つとして，日本橋のお隣の江戸橋ＪＣＴで首都高の高架橋が幾重にも重なる曲線美が紹介されています。私は幼すぎてこの当時の空気をリアルタイムでは全く記憶していないのですが（私の記憶の中には渋谷の道玄坂上を走る玉電がぎりぎり含まれています），「高速道路」はオリンピックを控え，本格的なモータリゼーションが始まる直前の東京では東京タワーとともに「現代化」の象徴の一つだったのではないかと想像しています。
それが日本橋の上を覆いかぶさるように建設されても，必ずしも否定的な受け取り方ばかりではなかったのではないかと思います。
その辺り，高度経済成長真っ只中の半世紀前と20年にわたり景気の良さを実感できない現代とでは感覚が違うのではないか，そんな気がします。
だからもう一度言うと，日本橋の上に覆いかぶさる首都高というのも必ずしも悪い評価ばかりではないのではないか，と。

[79385] むっくん さん
＃上記の内、岐阜駅及び浜松駅は、当時はそれぞれ岐阜市内及び浜松町内にない可能性が有ります。

手許に市町村制施行後の1891(明治24)年当時の岐阜周辺の地図がありますが，岐阜駅を通過する東海道線の南側のラインが 岐阜市 と 上加納村 の境界になっています。東海道線の北側も含めて周りが 上加納村 の領域である中，北の岐阜市街から駅前に伸びる街路ともう一本東の街道（←当時は大きな街道でしたが，大正以降拡張されることもなく現在は周囲の市街地に埋没しています）に沿った区域だけ 岐阜市 に編入されたのは明らかですね。
1889(明治22)年7月1日の市制施行の際，“岐阜51町”に隣接４村と“上加納村の一部”で「岐阜市」が発足していますが，その“上加納村の一部”というのがこの部分なのでしょう。
1891年の段階で既に岐阜市街から駅前へ続く市街地が形成されつつあります。やがて「岐阜」が「加納」を完全に飲み込んでしまうのですが，最初の位置から移転してきたという現在位置でも，岐阜駅は“本来の岐阜”ではなく，“本来は加納”にあるということになるのでしょう。

[79369] デスクトップ鉄 さん
駅名も由来の一つである自治体名

これを見て最初に思ったのは「拡大解釈」なんじゃないかなあということだったのですが，それは後に回して…。

各務原市があるなら，これも入れてよ，と言ってみましょう。

市名	市名誕生日	旧市町村名	駅名	駅名誕生日	開業日	開業時駅名
相模原町	1941/04/29	高座郡上溝町，座間町ほか	相模原	1938/03/01	-	相模原→小田急相模原

「現・相模原市」ということで…。
一番右の欄にあるように，この「相模原駅」は現在の「小田急相模原駅」。1941年4月29日の「相模原町」発足直前の4月5日に省線（国鉄）横浜線上に開設された「“軍都”の中心駅」に召し上げられ，民間の小田急は駅名の改称を余儀なくされた，というのはここで何度か触れたお話です。何しろ，「お上」には逆らえない時代ですから。
これも何度か触れられた話ですが，この「（小田急）相模原駅」は同じ頃に近くに開設された 臨時東京第三陸軍病院（戦後，国立相模原病院を経て，現・独立行政法人国立病院機構相模原病院） の最寄駅として開業しました。この頃，多くの陸海軍施設が相模原周辺に移転・開設されているのですが，それらは「原町田」とか「高座」「相模」という地名を冠していました。その中で「相模原」を最初にメジャーな呼称として用いた最初の例が，小田急のこの駅だったようです。
だから，その論法で言えば，「相模原市（←相模原町）」も小田急の駅名に由来する自治体名，と言えなくもない。でも，たぶんそれは違う。
「軍都」を中心とした高座郡北部９町村での合併交渉の過程（途中で大和村＝現大和市北部が脱落）で新市名として「相模市」「相武台市」などの候補の中から「相模原市」が選ばれました（ロクな市街地もないくせに「市」を名乗るとは…，と内務省に呆れられて「相模原町」となったのはご愛嬌）が，その過程で小田急の駅名の存在は話題にはなっていないようです。すでに軍都の呼称として「相模原」は広く定着していたようで，何も小田急の駅名が始まりという意識はどこにもないのでしょう。少なくとも「相模原」が小田急の造語でないことは確かで，そうすると「小田急の駅名由来」と考えるのは難しい。

「各務原市」の場合，高山線の「各務ヶ原駅」開業（1920年）よりも前の1917年に陸軍が「各務原飛行場」（現・航空自衛隊岐阜飛行場）を開設しています。
「各務原」（←高山線の駅は「かがみがはら」なんですね。よくある“揺れ”というやつで，地名自体としてどちらが「正しい」か詮索するのはナンセンス。国鉄はたまたま“濁っている”方を使い，自治体名としては“濁っていない”方を採用している，それだけのことです。あるいは「ヶ」の有無も同様）という地名がいつ頃から行われていたのかわからないのですが，少なくともそれをメジャーな形で用いたのは鉄道省（高山線）よりも陸軍の方が先。で，「習志野」がそうであるように，地名を広めるうえで陸軍の宣伝力は圧倒的です。あえて言えば，「各務原」は“陸軍由来”とした方がいいかもしれない。
むしろ，ＪＲ・名鉄の両「各務（ヶ）原駅」前の町名「鵜沼各務原町」こそ駅名由来かもしれません（←「大字鵜沼」から分立？）。

町名・字名という狭い区画の呼称であれば，そこに駅があってその駅名が町名字名の由来である蓋然性が高そうだ，という共通理解は成り立ちやすいのですが，自治体名レベルの広域の呼称になると，駅というピンポイントな施設がじかにその名前の由来となった，というのは，たとえば神奈川県の 山北町 のなどの「鉄道の町」のような例を除けば，「そうは言えるかもしれないけれど，確証はできないよね」となるのではないかと思います。
「会津若松市」や「富士吉田市」，「近江八幡市」，「大和高田市」などの場合は，ほかの市との同名回避の手段として，おそらくはその名前の鉄道駅名がなくても自然に出てくるものでしょう。
だから，リストの中の多くの市名は拡大解釈なんじゃないかなあ，と思った次第です。

[79322]般若堂そんぴん さん
福岡県民の多くが真っ当な人たちであることを願いつつ．

[79323] 有明つばめ さん
できれば、そこは福岡市民（もしくは福岡都市圏民）と書いて欲しかった‥‥。

気持ちはわからないでもないが，ちょっと違うような気が…。
「福岡県民」が戸惑いを感じるように，「福岡市民」だって同じことを言いたくなるのではないかなあ。

元々この話題に限らず，どんな時でも，どんな所にも，どんな話題でもそういうことをする輩はいるのではないかと思います。だからと言って，別にそれが「○○の住民」「○○の県民」「○○国人」の大多数の属性ではないでしょう。
某大型ポータルサイトのコメント欄は好んでそういうレッテルを貼る意見ばっかりですけどね。そしてそれが反射を繰り返しながら“傾き”の大きな声ばかりが席巻する。悪貨が良貨を駆逐する典型例（このたとえ，本当は意味が違うのだが）。

話を元に戻して，
ここにあがった２つの反応のどちらもどうもピンと来ない。“そういう輩”の行為にその都度反応することも，「うちは違う」的な反応をすることも…，と反射的に思ったのでした。

※何かいいタイトルが浮かばなかったので，さきほど見たＮＨＫの番組以降，頭を離れないフレーズを流用。

[79277] k-ace さん
微妙なのが山県市（山縣）

私的には全然オッケー。だって，もともと「山縣郡」でしょ。
歴史上の人名・地名は基本的に常用漢字体に書き換えて構わないと思います。ちなみに，“あの育鵬社”の中学校歴史教科書でさえ「山県有朋」の表記です（←“文部科学省の圧力”というのかも知れない）。

で，その「野田市」。このままいけば，きっと総理大臣になるのでしょう。
初の「千葉県選出」の総理大臣。
いや，“千葉県出身”の総理大臣と言えば 鈴木貫太郎 がいるじゃないか，という意見もありますが，少なくともこの人は“国民から選ばれた”総理大臣ではない。帝国議会の議員として総理大臣になったわけではないですからね。
それに関宿藩士の家の出身で，だから千葉県出身と言うのだけど，この人の家は下総の関宿本藩ではなくて，泉州の飛地領勤務。その赴任地で生まれたこの人が関宿にいたのは，まだ幼かった廃藩後の数年間だけだったようです。だから「千葉県出身」と言っても，かなり微妙。
その点，今度の人は船橋市の出身で，選挙区も船橋市（＝千葉４区）。今度こそ“本当の千葉県出身”と言えましょう。

ＮＨＫのニュースを見ていたら，この人の「原点」としてＪＲの津田沼駅前が出てきました。
もっぱら“南口”を利用していた私には少し縁の薄い“北口”。
そう，私にとって津田沼駅は「習志野市の代表駅」なのですが，北口は“船橋市の第２の玄関”なのでした。野田さん，お父さんが自衛隊の空挺団の方だったというので，地盤は船橋市でも“習志野地区”の方なんでしょうね。だから船橋駅ではなくて津田沼駅（ちなみに習志野市は旧千葉郡つながりで八千代市や千葉市花見川区と一緒の千葉２区だから，選挙区が違う）。
…いや，ローカルな話でごめんなさい。

※追加
[79279] ＢＡＮＤＡＬＧＯＭ さん
房総各線や、かつては総武線快速でも活躍した紺色とクリーム色の電車

まあ，そうですねえ…。
でも私にはどちらかというと，“途中参加”の総武快速よりもやっぱり，その前から走っていた「黄色い電車」（１０１系）。もう１つ前の「茶色い電車」はおぼろげに覚えているだけ（千葉以東ではかなり遅くまで走ってましたが）。後は，ステンレス車になる前の京成電車の「青電」と「赤電」かな。