メンバー紹介

[79572] ペーロケ さん
東京　秋葉原

「繁華街」のイメージにズレがあるかなあ。
アキバは，あまり「夜の町」というイメージがない，最近は昼間の“お子様”（←色んな意味で）の町というイメージ。
ずっとうらぶれて，錦糸町 とか 新小岩 なんてのはいかが？

それは措いておいて…
・川崎：銀柳街
・横浜：馬車道，六角橋
・富山：総曲輪（そうがわ）
・岐阜：柳ヶ瀬

…というわけで，（大小にかかわらず）「ヶ」はあり？

[79552] futsunoおじ さん
「うなぎ県」

[79568] いろずー さん
あなたが言っているのはおそらく「静岡県」のことでしょう

[79571] ペーロケ さん
浜名湖のうなぎは有名ですが、かといって、鰻の生産は浜名湖周辺に限った局所的なもので、静岡県が「うなぎ」の県というイメージは結びつきづらいんですよね～。

実は私は静岡県を連想しました。
「ウナギ養殖→浜名湖」という刷り込みが強烈にあるのですね。
現在の現実の統計データは ペーロケ さんが紹介されたとおりでしょう。けれども，これは現実の統計データの話では必ずしもありません。ある程度強いイメージが植えつけられていれば，統計上の数字なんて何の意味もありません。何よりも非常に早い段階でウナギ養殖を産業として確立して全国に名を馳せた事実は，今はトップかもしれない“新出来”の産地が勝るものではないでしょう。しかしほかの産地と競合する中で，浜名湖のウナギ養殖は最盛期の何分の１までに縮小しました。たかだか一昨年の統計データは，そうした縮小の果てのものです。
だから，私には「ウナギ → 静岡県」という連想が成り立つ。

けれども，逆に「静岡県 → ウナギ」という連想が成立するかというと，それはしない。ペーロケ さんのおっしゃるとおりです。
「ちびまるこちゃん」でさえ歌っている ディック・ミネ の「旅姿三人男」を持ち出すまでもなく，大井川流域から清水港（しみずみなと）辺りであれば“お茶”を措いてほかになかろうし，「湯の町エレジー」に誘われて伊豆まで来ればそれは“温泉”と“ワサビ”かもしれない。
そのせいかどうか，（もちろん私が生まれるよりもずっと前の流行歌である）「僕は特急の機関手（士）で」という歌の最もメジャーなバージョンでは

・金色夜叉の熱海海岸から丹那トンネル
・富士山と駿河湾の間を走る優雅な一等展望車と，“沼津”食わずの三等車（←おお，三等級制の時代だ！）
・浜松のハモニカ娘と浜名湖のウナギ

と，静岡県だけで３コーラスも歌われているのですね。神奈川県は横浜が歌われていたような気がするのですが（ハモニカ娘が出てくるなら，崎陽軒のシウマイ娘ではないよな），通常バージョンでは“通過”です。名古屋で“あの娘のあんよ”を守口大根にたとえたら，一気に京都に行って（明治の鉄道唱歌ではじっくり京都を回るのですが），次のコーラスでは大阪に着いちゃいます。
この静岡県に対する手厚さは何でしょう？…

さて，話の発端となった 香川県 と「うどん」のように両者のイメージがほぼ完全に重なるから，ああいう宣伝が成り立つのでしょうが，多くの場合はそれが重ならない。
たとえば，「リンゴ」と言えば 津軽（←決して青森県全域ではない）と行きたいところですが，私は自分の経験からここは是非「信州」と言いたい。
けれども，長野県全域でリンゴが栽培されているわけではなく，下手したらまた 北信（長野）vs南信（松本） の地域対立を生み出しかねない。いや，リンゴは松本周辺でも栽培されているけれど，やはりメジャーなのは善光寺平ですから。
「リンゴ → 長野県」は成立しても，「長野県 → リンゴ」となるわけではないのは，静岡県のウナギと同じ。

たぶん，ここに「うどん県」のコピーが成立するカギがある。よその県がそれを真似しようとしても無理があるのですよ。

[79569] N-H さん
野暮を承知で考察してみますか。

ベタなつぶやきに，おつきあいありがとうございます。
そう。実に“大阪全開”な歌ですが（何より，ちゃんと関西弁に聞こえるところがすごい。「大阪で生まれた女」や「悲しい色やねん」は歌詞がそうでも関西弁に聞こえませんから），「わさびを利かせたら何ぼかおいしかろ」と言ってる“お鮨”は江戸前の握り鮨でしょうね。

単に言葉遊びで「東京ブギウギ」にひっかけて「ネギ」を入れてみただけなのか。

まあ，タネを明かせばそうなんでしょう。ほかにも「ボタンとリボン」とか「人の気（持ち）も知らないで」なんてのも登場しますから。

あ、もちろんリアルタイムでは笠置さんは「カネヨン」のおばさん、もしくは「家族そろって歌合戦」の審査員としてしか知らない世代ですので念のため。

私もそうです。で，笠置さんの隣り(?)に座っていて毎回“芭蕉の俳句”（と言われている別の作者の狂歌）のパロディを詠んでいたトボけたお爺さん（高木東六さん）が昔はとても洒落た曲を作っていた（軍歌でさえも）と後で知って，「へええっ」と思ったものです。

服部良一先生も笠置シヅ子さんもすごすぎます。

私は「山寺の和尚さん」もすごいと思います。
去年の今頃，コロムビアが明治・大正のレコード黎明期から“昭和末期”まで自社のレコードを中心に集めた「流行歌大傑作選」というＣＤシリーズを発売したので迷わず買ったのですが，その第１集の「明治・大正・昭和初期」版（COCP-36449）に「山寺の和尚さん」が収録されていました。コロムビア・ナカノ・リズム・ボーイズ の演奏で1937年4月の録音。前後の歌が実に「戦前！」という感じの歌が多い中で，これは全然古びていない。逆にこれが「昭和12年」の演奏，というので驚いてしまいました。
一世代前なら，ダークダックスやボニージャックス，デュークエイセス辺りがよくカバーしていたのですが，今の世代のコーラスグループなんかはどうでしょうね。

ところで，この「山寺」とは？

まあ，ただのお遊びに過ぎない県の名前は措いておいて…

[79561] いろずー さん
「ねぎ焼き府」

恥ずかしながら「ねぎ焼き」なる食べ物を知りませんでした。
そこで検索してみたら，予想に反して“青々”していますねえ。
そう，ネギが違うのでした。
普通，私が「ネギ」と聞いて連想するのは，白くて太いネギ。
だから「ねぎ焼き」というのは，関東的には焼き鳥みたいにそのネギを串に刺して焼くものですが，関西でお好み焼きの仲間ならその白いネギをみじん切りにしてメリケン粉で焼くものだと思ったら…
関西のネギは青くて細いんでしたね。
駅の立ち食いうどん屋でも（←こちらでは専ら駅でそばを食べるけど，関西の“色のない汁”で東京風にそばを食べても美味しくなさそうなので，関西に行ったら駅ではうどんを食べる），入るネギはアサツキみたいな青くて細いヤツで，これを見ると「ああ関西だ」と思うのでした。

笠置シヅ子の「買い物ブギ」に登場する「東京ネギネギブギウギ」…。
あれは関東風のネギなんでしょうかねえ。

[79556] デスクトップ鉄 さん
皆様方の投稿を拝見すると、「駅名も由来の一つである自治体名」＝「駅名が由来の自治体名」と考えられているのではないかと．．．

まあ，そうですね。
このイコールが成り立つのかどうかわかりませんが，少なくとも私は「由来の一つ」などという曖昧なものではなくて，「由来と断言できる」もののリストであるべきだと思っています。
[79551] で

そろそろ検証が必要かも

と言ったのを別の言い方に換えれば，

もう「…かもしれない」で集める段階は過ぎ去っている

と言いたいのです。繰り返しですが，検証の上で“明らかに違うもの”は排除されなければならない。そういう時期に来ていると，私は考えています。

…と書いていると長くなるので，最後に１つだけ。

「相模原市」の市名選定に当たっては『相模原市史』に詳しく記述されているのですが，そこに「（小田急）相模原駅」の存在を意識した発言はありません。
市名候補として，陸軍士官学校にちなむ「相武台市」，いわゆる広域地名である「相模市」などとともに「相模原市」が挙がってくるわけですが，それは小田急の駅などというものに由来するのではなくて，すでに高座郡北部一帯の台地平坦面が「相模原」と呼ばれるようになっていた事実によるものだと思われます。
上の候補のうち，「相模市」はそれなりに有力だったのか，たまたま「軍都計画区域」内を通過していた相模鉄道（現ＪＲ相模線）が当該区域内にあった駅の名前を，新田集落（清兵衛新田）内の小集落名に由来する「大河原」から「相模町」に改称しています。その後，相模線が国有化されたときに「南橋本」というつまらない名前に再改称されてしまいましたが。
「相武台市」は，「相武台」は天皇陛下が士官学校に下しおかれた名前である，と陸軍が強く反対してポシャりました。で，結局は当たり障りのない「相模原市」になった，と。
ところが，ロクに市街地もないくせに…，と内務省の横やりが入って“市”になれず，「高座郡相模原町」となった，というのは前回発言の通り。
ちなみにこの際，当時の最大集落で，「相模原町」時代の大半を町役場所在地として過ごした「上溝」は市名候補として挙がることはなかったようです。
当然ですね。
今，話題にしているのは，広大な相模野（相模原）の上に“新しく建設する一大軍都”の名前であって，上溝なり，座間なり，橋本なり，淵野辺なりといった昔からの集落とは別の都市だからです。行政上は，それらの旧集落もその領域内に入るわけですが。
現在の相模原市は旧集落の 上溝 が発展したものではありません。したがって，「上溝市」では決してあり得ないのです。
そして，小田急の「相模原駅」とは「由来の一つ」とも言えないほど“ほとんど全く”無関係。

[79548] デスクトップ鉄 さん
駅名も由来の一つである自治体名・再考

やはり「駅名も由来の一つ」というコンセプトで線引きするのは、無理があるのかもしれません。

地名コレクションの編集を始めるか始めないかの頃，私は「とにかく思いつくまま集めてみて，それから検証したらいい」という趣旨の発言をしたことがあります。
私は何もしていませんが，皆さんのご協力で地名コレクションはさまざまなジャンルにわたってたくさんのデータが集まることになりました。
その中で，「（由来にかかわらず）○という字を含む」系のコレクションは，現にその地名にその文字が含まれているかどうかが問題になりますから，検証の必要はありません。「ロータリー」のような“現物”系もそうですね。
けれども「由来」系のコレクションは違います。
一見そうは見えても，由来をきちんと検証していくと実は全く違う由来だった，という例は少なからずあるものと思います。そもそも，その由来の“正当性”の線引きをどこで行うのか。

今回話題になっている「駅名由来自治体名」については，担当の 星野彼方 さんが

[79379]
まず、私の考えですが、基本的にすべて採用しようと考えています。

ごちゃごちゃ書いてきましたが、自治体名に関しては、明確に駅名は由来ではない、と断言できるような場合以外は採用するつもりです。

という方針でいらっしゃいますから，この方針そのものにあえて異論を唱えるつもりはありません。
ですが，“一般的な話”として，そろそろこれらのコレクションに収録されたデータについてきちんとした検証が必要なのではないかと思います。そして，明らかに適当でないと判断されたものはリストから削除する。
もしかしたら，線引きが難しくてテーマそのものが成り立たないコレクションもあるかもしれない。

巷にあふれている新書サイズの雑学本程度の“言葉遊び”で済ますならそれでよいかもしれませんが（何でこんなしょうもない本が次々出版されるのか理解不能），それなりに“真面目な立場”で情報提供をするのなら，それなりの検証はなされた方がいいように思います。

※追加
[79550] ＥＭＭ さん
＃＃ところで、私の担当しているある地名コレクションの、とある項目の備考に書いた「私が起こした文章」とほぼ同じ内容が書かれているwikipediaの文章に行き当たったことがあります。

地名コレクションではないわけですが，私もほぼ同じ経験をしています。
一応，出典明記のルールはあるけれど，それを“不特定多数”で要は“誰だかわからない”書き手に徹底させることは無理でしょう。
不特定多数が自由に書き込み，自由に修正できて，その積み重ねで「真実」に近づくであろう，という理念は理念として，出典明記の問題も然り，「査読」が十分に行き渡るはずもない下での内容の信憑性も然り，結局“あそこ”に書かれている内容は「その程度のもの」でしかないと，私は“諦めて”つきあっています。
…って，また“あそこ”の悪口を言っちゃいました。自分も書いているのに（…で，出典問題に関しては自分も同じことを犯しているかもしれない）。

[79508] みかちゅう さん
自分の家が映っていたよという方もいらっしゃるのではないでしょうか。

２年前でしたっけ，レギュラー化第１回の放送が「東京湾一周」で，そのときはこちらにも報告した覚えがあるのですが，昔住んでいた我が家，…というか我が団地が映らないかと期待して視ていました。でも残念，確か習志野市上空はほとんどスルーしてしまって映らなかったような。
次に海岸埋立地の公団住宅から総武線の津田沼駅近くに越したので，こちらは「総武線の回」に期待したのですが，こちらも映ったか，映らなかったか…。津田沼には新京成の多重大Ｓカーブという面白いネタもあるのだけど，西船橋近傍の“円形道路”（海軍の送信所跡）の方に行ってしまって，やっぱり津田沼はスルー。どうもこの番組は習志野市とは相性が悪かったようです。別の機会に新京成上空を飛んでくれないか，と期待していたんですけどね。

[79509] にまん さん
ただ、制作費的にはどうなんでしょう。空撮ってそれなりに費用がかかりそうな気もするんですが、意外と安いのかな？

テレビの制作現場というのをよく知らないので，お金の面でどうなのかもよくわかりませんが，単に上空から撮るだけじゃなくて意外に地上でのリサーチも結構してるんじゃないでしょうか。タレントをスタジオに並べて楽屋落ちの無駄話をさせているだけの“バラエティ様番組”よりは，少なくともずっと手間はかかっている気がします。ギャラは声の２人＋解説の１人分だけで済むのかもしれませんが。
「ブラタモリ」ほどではないけど放送が飛び飛びだったのも，その辺の手間の問題もあったんじゃないかと。

というわけで，これからは「ブラタモリ」と，“地理度”はずっと下がるけど「ぶらり途中下車の旅」（←ナレーターが代わってしまって残念ですけど）と，普段は仕事で視られないけど「ちい散歩」に期待しましょうか。
…ごめんなさいね。みんな実質“関東ローカル”で。

[79506] いろずー さん
今日ＢＳのチャンネルカチャカチャ変えたら
「空から～」が入っていましたが…

これ，再放送なんだよね。
この枠でこれから新作をやるのかなあ。

本来は関東ローカルなのですが，全国ネットで中継もしているようなので…
木曜の夜８時（ちょっと前）と言えば，東京１２チャンネルの「空から日本を見てみよう」だったのですが，先月，長めの夏休みが終わった途端に唐突に終わってしまって，次は何だろうと思ったら…
公開放送の歌謡番組，なんですね。
こんな番組にツブされたのか…。

いやや，別に「こんな番組」が悪いわけじゃなくて…，
番組の中で某大物演歌歌手が言っていたように「今はこういう番組がなくなってしまったから」，確かにこういう番組はそれなりに貴重で，さすがは１２チャンネルと言えなくもない。きっと私も来週以降もこの番組を視ているのだろうと思うのですが（“裏”がつまらないからね。ただし，ＮＨＫの裏番組が来週で終わるので，その次の番組次第だけど）。
それにしても，ねえ…。

まあ，来週から「ブラタモリ」が復活するようで，とりあえず２週分は昨年度のものを再放送して，本格的な“シーズン３”は来月から始まるそうですが。
とは言っても，いろんな意味で“シーズン３”で終わりにした方がいいような気が。タモリ自身もそうだし，相棒のアナウンサーも。タモリと言えば，「タモリ倶楽部」のように同じテンションで延々と続いている番組もあるけれど。

結局，「地理オンリー」の番組は作りにくいんでしょうかねえ。

どうもコミュニケーションが成立しないようなので，一方的な無駄話。

同じ「ゆとり教育」を受けていたのなら，自分だけが志望校に行けなくてもそれは「ゆとり」のせいじゃないよね。だって，志望校に行けてる奴だっていっぱいいるんだから。他人の言うことを理解しようとしないのも，それは自分の努力不足のせい。「ゆとり教育」なんかのせいじゃない。できてる奴はできてるんだから。

そもそも「ゆとり教育」というのは，一部のマスコミが当時の教育政策を批判するために使いだした用語。あまりに面白い表現だったのでみんなが飛びついて誰もが知っている言葉になったけど，それでは何が「ゆとり」なのか，どれだけの人が理解しているのかな。
たとえば当時，ある受験産業が「ゆとり」の実例として挙げた“円周率＝３”。「およそ３」と教えることと「3.14」と教えることと，どれだけ本質的な違いがあるのか説明できるのだろうか。
大事なことは，そこで子どもたちに何を教えたい，どんな「学力」を身に着けてほしいのか，ということにあるのだけど，そこはスッ飛ばして表面的なことがらだけつまみ食いしてそれを大げさに煽り立てる。歴史の中で自分に“おいしい”ところだけ取り上げて，「日本はこんなに素晴らしいんだ」と言い立てる“自慰史観”大好きな某マスコミらしい手口だが。

「ゆとり」というけれど，それではそれでどれだけ「学力」が下がったのか，それは誰も検証しない。そもそも「学力」として求められる視点はたくさんあって，１つのモノサシで測れるものではないんだよね。
日本の学校教育は戦後どころか，明治の初めに学校制度が始まって以来，「ゆとり」（←当時は別の言い方をしたが）と「詰め込み」の間を幾度も行ったり来たりしているんだけど，それで「学力」が下がったという話はあるのかどうか。もし本当に下がったことがあるとするならば，それは授業そのものをほとんど行わなかった大戦末期と，教科内容自体が大混乱に陥った敗戦直後の子どもと生徒たちだろうけど，でもちゃんと社会生活ができてるよね。

コミュニケーションができないことの理由が「ゆとり教育」だなんて，そんな話は成り立たないと思うけどね。
ちなみに蛇足ながら，1960年代末の学習指導要領で小・中・高の教育を受けたあたしたちは，要するに過去の学校教育の歴史の中で一番の「詰め込み教育」を受けた世代だけど，その実，何てことぁないよ。

※…というわけで，誰かを相手にということではなく，「ゆとり教育」などというマスコミの“煽り文句”を使いたがる皆さんに向かって，思うところを書いてみました。