メンバー紹介

こんばんは。コレクション編集に手を挙げたとたん仕事が忙しさを増し・・・

[43811] 2005 年 8 月 2 日 (火) 12:59:17 ＥＭＭ さん
>[43807]　笠津前浜
２．についてなのですが、リストアップしたものは落書き帳に記事として載せるのではなく、すべて地名コレクションにアップしてもらう方がよいと考えます。
（略）
ということで、再度ご検討いただけないでしょうか？
書いていただいた理由に納得しましたので、そのようにしたいと思います。

それともう１点。
町名の検索を行うときはウオッちずよりもマピオンかIts-mo Guideの方が良いですよ。
ありがとうございます(^^)/

[43825] 2005 年 8 月 2 日 (火) 19:51:08【1】 ＥＭＭ さん
記事リンクでまとめようとすると、訂正を要するデータが増えてくるとごちゃごちゃになってしまう可能性が高いと思われます。
なるほど、そうなんですね。ではコレクションページ上にリストを展開していくこととします。
※もう一つ、重要な追記。
助かります～。

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[43821] 2005 年 8 月 2 日 (火) 17:44:39 Issie さん
タイトルの慣用句も国語の授業では「こうや」とカナを振るように指導されるはずです。
この「標準語（共通語）」形は，江戸／東京方言によるものでしょうか。それとも関西方言に由来するものでしょうか。

ま，実際に発音してしまえば耳に聞こえる音はあまり変わらないのですが，
文字で表記したときに違っていることにこだわる人も多いのでしょうね。
由来は知らないのですが・・・かなの表記と発音が一致しないことがある、ということに昔は気づかないでおりました。こうやは発音「コウヤ」でなく「コーヤ（コーがひとまとまり）」でしょうし、こんやは「コンヤ（コンがひとまとまり）」となり、おっしゃるとおり耳で聞いた場合にはあまり変わらない音になりますね。

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[43839] 2005 年 8 月 2 日 (火) 22:59:53 中島悟 さん
[43807]笠津前浜さん
熊本市には紺屋町と横紺屋町と紺屋今町と紺屋阿弥陀寺町があります。
読み方は多分「こうやまち」です。
ありがとうございます。登る山の高さを思い知らされた心地です(^^;　まずは編集方針を決めて走ってみようと思います。

そろそろ十番勝負も落ち着きましたね。
さて、拙稿[43195]の続きです。どんな職業名が町名（地名）として現存しているか、という点に興味を持っていますので、その観点からのコレクション案です。収集方法は[43171] でのＥＭＭ さんの案を踏襲したいと思います。

１．コレクション名を「今も残る職業名由来地名」とし、まず職業名に由来する地名をリストアップする。
２．できたリストを職種でグループ化し、それぞれに所在を足して行く。
３．「住所として現在でも残っている町名」が対象。通称も対象。自然地名は除外。

１．について、まず町名（所在自治体）「材木町（北海道釧路市）」「紺屋町（青森県弘前市）」「魚屋町（滋賀県近江八幡市）」といった形でリストにして行き、コレクションページに載せます。同じ町名で他の自治体のものは一旦保留します。挙げられた町名がどういった職業に由来しているか、といった話題が出てくるでしょうし、それもまた楽しみです。この時点で数百件になろうかと思います。

２．について、町名毎に所在自治体を探し、リストの補強とします。
　「紺屋町」はウオッ地図によると２４の自治体にて確認されます。
● 紺屋町（こんやまち） / 青森県弘前市
● 紺屋町（こんやちょう） / 岩手県盛岡市
● 紺屋町（こうやまち） / 福島県いわき市
● 紺屋町（こんやちょう） / 茨城県水戸市
● 紺屋町（こんやちょう） / 群馬県吾妻郡吾妻町
● 神田紺屋町（かんだこんやちょう） / 東京都千代田区
● 紺屋町（こんやまち） / 神奈川県川崎市幸区
● 紺屋町（こんやまち） / 石川県羽咋郡宝達志水町
● 元紺屋町（もとこんやまち） / 山梨県甲府市
● 紺屋町二丁目（こんやまち２ちょうめ） / 長野県小諸市
● 紺屋町（こうやまち） / 静岡県静岡市
● 紺屋町（こんやまち） / 静岡県浜松市
● 紺屋町（こんやまち） / 三重県伊賀市
● 紺屋町（こんやまち） / 大阪府高槻市
● 紺屋町（こんやまち） / 和歌山県田辺市
● 紺屋町（こんやまち） / 鳥取県鳥取市
● 紺屋町（こんやまち） / 香川県高松市
● 紺屋町（こんやまち） / 福岡県北九州市小倉北区
● 紺屋町（こんやちょう） / 福岡県八女市
● 紺屋町（こんやまち） / 福岡県山門郡三橋町
● 紺屋町（こんやまち） / 佐賀県佐賀市
● 紺屋町（こんやまち） / 長崎県五島市
● 紺屋町（こうやまち） / 熊本県人吉市
● 紺屋町一丁目（こんやまち１ちょうめ） / 宮崎県延岡市
このボリュームのものをコレクションのページに載せるのは現実的ではありませんので、落書き帳の当該記事へのリンクをもってリスト詳細にかえたいと思います。作業としては１．のリストを「紺屋町（弘前市他21件）」「神田紺屋町（千代田区1件）」「元紺屋町（甲府市1件）」《[記事番号]》というように更新します。また、他のコレクションのように一件一件地図にリンクを貼ることは想定していません。（大変そうなので）

３．について、ウオッ地図他各種地図、郵便番号簿に掲載の町名を対象とします。また、たとえば住居表示が「甲」や「乙」であっても通称がある場合、そちらも対象としましょう。

職業名由来かどうか微妙な場合、保留リストに載せておき１．～３．が収束したところで個別に話題としていきたいと思います。

以上ですが、いかがでしょうか。

拙稿[43195]にて
詳しくは帰宅後に書き込む予定です。
と書きましたが、十番勝負が終わってから書き込みます。

出勤前に取り急ぎ・・・

[43171] 2005 年 7 月 21 日 (木) 07:47:53 ＥＭＭ さん
○個々の職業（例えば紙屋だけ、鍛冶屋・鍛冶だけみたいな感じで）毎に１つのコレクションとする。
○コレクション名は「職業名由来地名」とか言う感じで広いくくりにしておき、その中で名称毎にグルーピングして掲載する。すべてを網羅するのはかなり骨が折れると思われるので、特定の職種を狙い撃ちして行く形がよいと思われる。
既に立派な提案がなされていたのですね（汗　編集作業をするならば後者のパターンでいきたいと考えます。[43164]で書き込んだように、どんな職業名が町名（地名）として現存しているか、という点に興味を持っています。

[43173] 2005 年 7 月 21 日 (木) 10:46:19 般若堂そんぴん さん
この場合の「残っている」とはどの様に定義されるのでしょうか？
住居表示などに残っているものに限らず，通称や「通り」名称として残っているものも少なからずあると思うのですが，やはり没でしょうか？
[43190]でＥＭＭさんが書いてくださったとおり、現時点では
「住所として現在でも残っている町名」
を想定しています。住居表示の味気なさを嘆いた本に感化されて提案した次第でして（＾＾；通称に関しては載せていきたいですね。「通り」名称は、「住居表示」「通称」が一段落ついてから検討したいと思っています。

詳しくは帰宅後に書き込む予定です。

[43134] 2005 年 7 月 19 日 (火) 08:30:17【1】 愛比売命 さん
[43115]笠津前浜さん [43108]今川焼さん
　記憶があいまいで申し訳ありませんが、愛媛県旧面河村（現、久万高原町）のこのあたりにも縦型信号機があったような記憶があります。それも、雪対策かどうか不明ですが、実は結構雪が降る場所だけに、もしや最南端？

＃旧美川村→旧面河村に変更。
なるほど、立地から見て雪対策っぽいですね。確認に行きたい・・・（＾＾；googleで縦型信号機を検索すると結構な数のページが引っかかりました。香川県（琴平）や福岡市など、雪対策と限らなければ結構南にもあるんですね、意外でした。また福井県など、横型信号機の庇に融雪ヒーター（！）が備えてあるものが設置されだしたとか。いろんな工夫があるんですね。

暑い夜になりました、ビール風飲料が進みます。地名の雑学本を読んでいて思ったのですが、大工町や鍛冶屋町といった職業町名とでも言うべき地名はどれほど残っているのでしょうか。「味気ない地名に変えられ、消えゆく職業町名」といった書き方の本だったので、あまり残っていないのではないかと思うようになりました。

というわけで、地名コレクションに加えてもらえたらと思うのですが、いかがでしょうかＥＭＭさん。よろしければ編集作業は引き受ける用意があります。私が興味を持ったのは「どんな職業名由来の町名（地名）が現在残っているのか」といった点ですが、莫大にあるやもしれず、ひとまずご提案しておこうと思います。

次のような町名（地名）を想定しています：○採用△保留×不採用
○：紙屋町（広島市中区）・・・・・・・・・・・紙問屋が集まっていた
△：安佐町動物園（広島市安佐北区）・自然地名ではないが微妙
×：瀬野（広島市安芸区瀬野）・・・・・・・自然地名

[43080] 右左府 さん
[43082] ＥＭＭ さん
[43099] 葵区 さん
[43110] トライランダー さん
話題に乗ります。

[43108] 2005 年 7 月 17 日 (日) 19:45:41 今川焼 さん
広島県や島根県南部の山間部になければこの交差点のものが日本最南端の雪対策縦型交通信号機かもしれません。
その芸北八幡に縦型信号機があります。スキー場が近いので、雪対策であると思います。（一昨年に見ました。今もあるのかは確認していません）→こちらです
最南端かどうかは・・・どうなんでしょう。

雪対策と限定しないのであれば、長崎にも縦型信号機はありました。取り付けスペースの関係なのでしょう。写真を撮っていませんので、画像でお伝えできないのがもどかしいところです(^^;

[42181] 2005 年 6 月 10 日 (金) 02:58:53 たもっち さん
一連のやりとりの間、いろいろとお気を煩わせてしまったことと思います。前回の書き込みが、ちょうどたもっちさんの書き込み直後となったとき、その後遅くまでお返事を書いていただいたこと、まったく恐縮しております。
今回ももっと早い返事ができればよかったのですが、返事が遅くなりましたこと、お詫びいたします。

先ほど留保していた、「最初から考慮に入れなくとも良いところをわざわざ書き」という部分とあわせて、僕の考えを書きます。
：
「理由の考察をすること」自体には、問題があるとは思えないというのが、この段落の趣旨です。
たもっちさんのお気持ち、見解をまとめていただいて、よく理解できたように思います。私からの意見は、もうありません。ありがとうございました。

また、私の書き方も突き放すようなものでした。このことに関しては、過ぎた書き方だったと思います。申し訳ございませんでした。

たもっちさん，すいません．返事が大変遅くなりました．もはや500以上も古い話題ですが，けじめとして投稿します．
最近の発言の流れを切ってしまい恐縮です＞all
--------------
何に気を悪くしたかわからない，ということでしたので再度お話いたします．
確認しておきますが，メンバー紹介欄で居住地を公開するかどうかは任意ですね．

たもっちさんの着眼点には興味をひかれました．[41640] で書かれた通り町民は比率が低かったようですね．居住地公開したメンバー中では．仮説１・２は落書き帳に辿り着く機会の少なさへの言及でありました．

以前も書きましたが，仮説３での「隠したがる」という言葉に引っかかりました．居住地を隠したがる人と言われて，私は愉快にはなれませんでしたね．それに非公開理由の考察の必要性がよくわかりません．公開は任意なのですから，非公開の理由は判明しませんね．つまり，どのようにも，良くも悪くもとれるわけです．

そこへもってきて，田舎者は都会に引け目があり，ゆえに田舎者の町民は居住地を隠したがるのかも，という書き方に不快感を覚えたのですよ．結果[41650]の投稿に至りました．
[41640]
【仮説３】
市よりも町のほうが，相対的に田舎である．田舎の人の中には都会にコンプレックスを持っている人もいるわけで，居住地を隠したがる傾向があるのかも．あるいは，田舎のムラ社会の中に住んでいると，ちょっとしたことで個人が特定されやすいため，居住地を隠したがる傾向が・・・
[41650]
しかし仮説３では，『町民の比率が低いのは，居住地を隠したがる傾向があるからかもしれない』としか読めません．
[41656]
これは無理もないです．僕が仮説３を書いた意図のとおりに読んでいただいていますから．
最初から考慮に入れなくとも良いところをわざわざ書き，しかもその表現が町の人間を見くだしているかのように思えましたので，邪推だと書きました．
何をどう考えようと自由ですが，公の場での発言としてどうか，と思いましたので邪推は「書き込みされないほうが」良いとおすすめした次第です．
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というのが私の考えです．また，[41656]で困惑された投稿をされていましたが，併せて返事を書きました．
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[41656]（以下引用同記事より）
要するに，非公開にしている方々にはそれぞれ事情があることもあろうに，その詮索につながるようなことを書くのは何事か，ということなのだろうかと思います．しかし，拙稿[41640]も何度も読み返してみましたが，個別のメンバーに対して，詮索しようとしているように捉えられる余地があるのかどうか，よくわかりません．個別の詮索ではなく，全体の傾向についての「邪推」であっても，やはり問題でしょうか．
・非公開の方々は推定の対象外でなきゃおかしいと考えますので，対象にされた上に，仮説の中で田舎者は～と見くだしていると感じたこと．この２点です．
・[41640]では個別のメンバーへの詮索はされてないと思います．
・私が邪推と書いただけであって，たもっちさんがそう思われないのならば良いのではないでしょうか．ご自身で邪推だと思われるのであれば，公開されないほうが良いでしょう．

気になっていらっしゃるのは，そもそも考察の対象としていた82名以外の方まで言及している点でしょうか．書かなくていいことまで書いているということでしょうか．
・両方です．

・人口比＞地理好きの比＞参加メンバーの比＞公開する方の比，という絞りがあるのかもしれない．
・だとすると，それぞれの絞りには，どんな要因がからんでいるのだろうか．
というわけで，公開されているデータについて考えるために公開されない方について少し言及することは，問題の本質を考えるにあたって，意味がないとは言えないと思います．
・一般論としてはそうでしょうが，任意で公開するデータに対する分析において，非公開の理由に言及しても意味がないと考えますがいかがでしょうか．

ところで，仮説３の書き方については，僕自身，全く問題がないとは思っていません．「田舎のムラ社会」という表現など，田舎を蔑んでいると捉えられかねないとも思い，実際僕もかなり迷いましたが，僕自身がその田舎に住んでいる者の側から書いているつもりでしたので，そのまま書いてしまいました．
・なるほど，そうだったのですか．[41650]の時点では知りませんでしたが，「田舎のムラ社会」は別に気になりませんよ．

仮説３自体，仮説として全く的外れという可能性もありますが，そこはあくまで「仮説」ですので，そこに反論があるなら，普通に「そりゃちょっと違うんじゃない」と言えばいい話ですし．
というわけで，笠津前浜さんの仰っているポイントはそこではないような気がしますが，いかがでしょう．
・非公開理由として，プライバシー云々という可能性はあるでしょうね．ですが上でも書いた通り，そこを採り上げて考えても詮無いことだと思います．また，仮説だけに反応しているのではありません．おっしゃるとおり，ポイントはそこではありません．

以上，僕にしては，かなり慎重に言葉を選んで，推敲を重ねて書いたつもりですが，もしかしたら，この書き込み自体，的外れなことばかり書いているかもしれませんし，さらにお気を悪くするようなことを気付かず書いてしまっているかもしれません．
・落書き帳でのことは落書き帳でけじめをつけたく，長々と記事を書きました．[41640]を読んだ時に感じた不快感は，[41656]を読みまして幾分和らいではおります．

お互い考え方に違いはあるでしょうが[41667]での
拙稿[41640]で書きたかったのは，単に，住んでいる自治体の名前が，「市」なのか，「町」なのか，ということだけです．誰が都会に住んでいて，誰が田舎に住んでいようが，それは関係のないはずのことでした．
という一文は，それを最初に書いてくれれば良かったのに，といったところです．

わかりにくかったり，勘違いしている点などありましたら，ご指摘ください．それでは，また．

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[41707] 2005 年 5 月 29 日 (日) 02:12:33 たもっち さん
とすると，その原因はどういうところにあるのかも気になってきますね．ただ，邪推はもうこりごりなので，やめておきますが(苦笑)．
歎．

返事が遅くなりました．
[41656] 2005 年 5 月 27 日 (金) 13:34:07 たもっち さん
丁寧なお返事ありがとうございます．まず，私に対しお詫びいただく必要は全くないことをお伝えしておきます．
私も長いお付き合いをお願いしたいので，率直にお話したいと思います．文章が纏まり次第投稿いたしますので少々お時間をいただければと思います．
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